今年是陈云同志“出人、出书、走正路”谈话发表40周年。在这篇谈话中，陈云提出了当时评弹艺术存在的问题，也提出了文艺界存在的普遍问题。作为一名评弹“老听客”，陈云与评弹有着不解之缘，并长期对振兴评弹进行调查研究。他和这门传统艺术有哪些故事？对评弹的“七字箴言”因何而来？

　　对评弹一往情深

　　陈云是上海青浦人，他的家乡练塘属吴语区，而评弹是流行于吴语区的一种艺术。陈云从小就对这门传统艺术情有独钟。

　　据陈云纪念馆的史料记载，小时候，陈云常常跟着舅父到镇上书场听评弹。有时候舅父忙碌，他就一个人去书场站在墙边免费听书，也称听“戤壁书”。因此，陈云曾说“我是听戤壁书出身”。他的幼年，正是伴随着评弹艺人的娓娓道白和丝弦弹唱度过的。由此，培养了他对评弹的终生爱好。

　　陈云纪念馆党委书记、馆长吴瑞虎告诉记者，陈云参加革命后，由于工作繁忙，远离了评弹，重新再接触，是从1957年秋天患过敏性皮肤病时开始的。1957年、1959年，陈云先后两次到南方养病，他觉得，听听评弹对养病有好处。后来，陈云深情地对评弹界人士说：“你们都是大夫和先生，不但治好了我的病，还教会听众很多知识。我的姐姐大字不识一个，可她说起《三国》《水浒》来头头是道，她的知识哪里来的？还不是你们这些先生教的。”

　　据陈云的儿子陈方回忆，1959年，陈云因心脏病发作到杭州休养，那时候，除了听评弹录音，有时也到书场里听。“每次去书场听评弹，父亲陈云尽量和群众坐在一起，反对坐专座。”陈方说，不愿意自己的出现打扰大家听评弹，所以有时去书场会稍做乔装，避免被认出。“有一次，父亲去书场听评弹，和听众一起向书场走的时候，鞋被一位老太太踩掉了。可见，父亲的乔装还是很成功的。”他说。

　　为了不影响观众，陈云每次自己买票去书场听评弹，都会戴一个大口罩悄悄坐在观众席偏僻的座位上。一位苏州评弹老演员也回忆，只要一上台，看到有一个戴大口罩的老人坐在下面，就知道，今天首长来了。

　　陈云有三条听书规矩：第一条，乘坐的汽车不能停在书场门口，防止阻碍别的群众进场；第二条，负责警卫工作的工作人员只留下一个人，其他人可以分散，不要跟他在一起；第三条，时间上既不能早到，也不能迟到。

　　“老听客”作研究

　　陈云不仅听评弹，还研究评弹。在听评弹的过程中，他进一步思考的是，这门优秀的民族艺术如何保存和健康发展，更好地为人民群众服务。他听取大量的书目，广泛接触评弹艺人，钻研曲艺规律，并长期对振兴评弹进行调查研究、发表意见，被评弹界亲切地称为“老听客”。

　　吴瑞虎说，为了深入研究评弹，陈云还学唱评弹。1959年夏天，陈云自费邀请上海人民评弹团的周云瑞当老师。周云瑞不仅指导陈云练习指法，还编写了曲谱供陈云练习。陈云学唱评弹时，让工作人员在琵琶上标注了反写的简谱，在没有老师辅导的情况下，就对着镜子弹，反写的简谱在镜中就变成正写，方便练习。

　　新中国成立初期，评弹界曾出现极端做法，在“斩封建主义尾巴”的口号下停演了全部传统书目。为了维持演出市场，仓促编写新书目上演，但新编书目内容比较粗糙，艺术质量不高。陈云在1959年后曾花费了许多时间实事求是地分析评弹书目的本质和现状，提出既要“学传统书”，又要“重视创新工作”。他鼓励说：“对老书，有七分好才鼓掌；对新书，有三分好就要鼓掌。新书和老书，是一次和一千次、一万次的比较。”

　　他还多次讲到各种艺术的“质的规定性”，把评弹与戏剧、小说、电影和其他曲种区分开来。陈云对于评弹艺术的固有特色和基本规律很精通，有很多鞭辟入里的见解。他认为，评弹故事中的矛盾、冲突、要求比小说集中，但和戏曲比较，则又显得不那么急剧，不会迅速奔向高潮。这便是评弹叙事方式独有的特色和魅力所在。

　　他在听《描金凤》时，对这出明代戏中的人物曾从苏州坐船去河南开封这一细节，感到疑惑。为此，他专门请了北京历史博物馆的专家帮助考证，当他得知：这条水路在隋朝就已开通，明代时仍然是畅通的才放心，并特意将此事转告了几位说书的老艺人。

　　“出人出书走正路”

　　20世纪70年代末，评弹出现上座率不佳的情况，且日益严重。1981年4月5日，陈云在上海与时任上海评弹团团长吴宗锡交谈时，提出了“出人、出书、走正路”这句振兴评弹事业的“七字箴言”。

　　吴瑞虎说，陈云提出这一方针的完整的原话是：“出人出书走正路，保存和发展评弹艺术，这是第一位的，钱的问题是第二位的。”他提出，要以正派的评弹艺术，打掉艺术上的那些歪风邪气。要出人，出书；出人，不一定要求一下子出十几个，能先出三五个人就很好，逐步提高，逐步增加。不要让青年就评弹，而要让评弹就青年……

　　1984年春节，陈云在北京会见曲艺界人士时，对这一方针作了进一步阐述：“出人”，就是要热心积极培养年轻优秀的创作人员和演员。“出书”，就是要一手整理传统的书目，一手编写反映新时代、新社会、新事物的书目，特别是要多写多编新书。“走正路”，就是要在书目和表演上，既讲娱乐性，又讲思想性，不搞低级趣味的歪门邪道。

　　业内人士认为，这“七字方针”概括了评弹艺术的发展规律，又指明了评弹艺术的发展方向，是党的文艺思想的重要组成部分。它对于整个文艺界都具有普遍的指导作用，在今天仍具借鉴意义。

　　1984年，在了解了当时评弹书目的混乱局面后，陈云接见评弹演员赵开生时谈到，听了他二十回的《珍珠塔》的单档录音很高兴，并对他说：“在肯定的前提下，对这部传统书要大胆改，改错了不怪你。”陈云还书赠赵开生两件条幅：“横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛”“删繁就简三秋树，领异标新二月花”，意在让他为评弹事业甘当老黄牛，要标新立异、大胆创新。陈云这些勉励的话语，不仅使新老评弹艺人深受鼓舞，而且推动了评弹创作的良性发展。

　　培养评弹艺术“下一代”

　　和其他有着悠久历史的曲艺门类一样，早期的评弹是靠师徒关系一代代传承下来的。旧时如果想要从事评弹行业必须要拜师。拜师学艺的过程既有优点，也有局限。

　　早在1960年，考虑到评弹的传承问题，陈云在与评弹界人士谈话时就专门提出要“培养下一代”。陈云提出：其他艺术界有专门的艺校，评弹界也应该有自己的学校。1961年7月，陈云在谈话中再次提出希望苏州和上海合作培养评弹演员。

　　在陈云的建议和关心下，上海市评弹团、江苏省曲艺团和苏州市相关人员组成了办学的领导小组，着手苏州评弹学校的筹建工作。1962年，苏州评弹学校创立，成为当时全国唯一以单一曲艺种类命名的中等专业学校。

　　1994年5月，陈云因病住进了北京的医院，除了一些生活必需品，还带了他收藏了一生的700多盘评弹磁带。住院期间，陈云只要一有空，就会打开录音机听听评弹。吴侬软语、琵琶声声，伴着他静静地走完了最后的人生。陈云的夫人于若木回忆，“陈云临终的前一天，从上午开始一直听评弹，他是在听着评弹的过程中逝世的。他所听的评弹书目是上海评弹团创作的中篇评弹《一往情深》。”

　　在吴瑞虎看来，评弹不仅仅是这位“老听客”的个人爱好，更是一位研究者对文艺事业倾注的满腔热血。“评弹艺术的发展，乃是陈云的一个终生情结。”他说。