主题：促进上海市检验检测产业发展政策解读

　　时间：2014年06月23日15时

　　嘉宾：市质量技监局副局长季晓烨

　　[主持人]

　　非常感谢各位网友收看由中国上海门户网站给您带来的在线视频访谈节目。大家下午好！今天我们的节目为大家邀请到了上海市质量技术监督局的季晓烨副局长做客演播室和大家开展交流。你好！季局长，欢迎您的到来。

　　[季晓烨]

　　主持人好！各位网友好！

　　[主持人]

　　今天我们分享的主题是上海检验检测认证产业的发展现状及相关促进政策的解读，可能有些网友对检验检测认证产业的概念还不是特别了解，您可否大致介绍一下检验检测认证是怎么个由来？

　　[季晓烨]

　　好的，非常乐意把我对检验检测认证这个新兴产业的理解和大家分享。“认定”一词的英文原意是一种出具证明文件的行动，由可以充分信任的第三方证实产品、体系或服务符合特定标准或规范性文件的活动。国际工人的认证历史自1903年英国标准化协会推出风箏标志认证。在认证制度产生之前，供方为了推销其产品，通常采用“产品合格声明”的方式，来博取顾客的信任。这种方式，在当时产品简单，不需要专门的检测手段就可以直观判别优劣的情况下是可行的。

　　[主持人]

　　检验检测认证是在我们经济活动当中，供方和买方没有充分了解，存在一些不信任，因此需要有一个公信力的第三方认证机构，双方都可以达成一致，是可以这样理解吗？

　　[季晓烨]

　　是的，一开始消费者自己可以判断，但到了复杂阶段，请一个公正方来做出这方面的判断。所谓第三方，首先是以来提供这些认证作为自己的目的，因此，它和供方和需方没有直接的利益关系，只是提供一个客观的见证。所以，它作为第三方的出现是必然的。在我们国家，其实也是经历了经济发展之后才出现的论证制度。在上个世纪80年代之前，我们基本上是计划经济为主，那时候商品的质量由供方来保证的，那时候因为供远远不足，需大于供，供给远远不足，因此需方是没有选择的。当达到了商品经济，到了80年代后期，商品经济后期，物品多起来了，消费者可以有选择余地，他就要挑选，就要确定哪些好哪些差一点。随着产品的复杂程度提高，功能逐渐地在增加，作为消费者自己来判断已经困难了，这时候在中国由政府加强监管来保证质量，政府设立一些实验室来做，随着改革开放，中国也进入了市场经济，尽管还不是太完善，这样所谓第三方的认证检测机构就发挥了更好的帮助消费者鉴别产品质量的目的。

　　[主持人]

　　不是说供的一方说我的产品是好的，就一定是好的，也不是需的一方说你的产品不行，你的产品真的欠缺。上海是中国第一大经济都市，贸易和经济活动非常频繁，世界各地的产品都有可能汇集到这里，当然我们的产品也可能会走向世界，是否意味着上海的检验检测产业也会比较发达？

　　[季晓烨]

　　是的，上海检验检测认证产业的总收入，到去年为止近150亿人民币的业务量，从业人员达到5.5万，产值超过亿元的大型检验检测机构快接近25家，形成了一个国资、民营和外资多元主体的检验检测市场格局。上海目前已经成为全国检验检测认证这个行业比较发达的地区。值得一提的是，检验检测认证产业，不仅自身在发展，有一定规模，同时对它服务的产业有一定的辐射性，它本身是一种高技术和生产性的服务业，因此它的发展必将辐射到生产性的产业同步发展。

　　[主持人]

　　6月9日是世界认可日的目的是什么？

　　[季晓烨]

　　从2008年6月9日开始有认可日，主旨是推动检验检测活动在全球广泛的发展，同时要展示检验检测认证的作用。它主要有这样四个特性，第一是独立性，也就是强调第三方机构进行评定和认证的独立性，不依赖于任何一方，所谓第三方区别于需方和供方格。第二规范性，强调依据标准、法规、技术标准来进行合格评定。第三是专业性，第四个是国际性，因为这种认证制度是全世界通用的制度，主旨主要是达到这样四个目的。

　　[主持人]

　　今年世界认可日之间，我们开展了哪些具体宣传活动？

　　[季晓烨]

　　今年主要有两大活动，第一在6月9日当天，我们结合了上海的检验检测产业改革发展的形势，同时，我们又借用了这样一个机会，上海闸北向国家申请了公共检验检测服务平台示范区，这个示范区开建这样一个契机，借助了文汇复旦管理者圆桌论坛，邀请了全国知名的专家、学者，行业的专家以及企业协会、行业的代表，围绕改革创新环境下，检验检测产业公信力、辐射力、驱动力、支撑力等议题召开圆桌论坛。这些内容在6月15日的《文汇报》上以检验检测产业期待破间而出为题刊登了内容。第二个，认可日当天下午，上海市质监局和闸北区政府联合召开了新闻发布会，介绍了示范区的过程，并发布了新举措新政策和新动作，在上海自贸试验区的一些改革措施，能够在闸北区首先得到推广和复制。包括闸北区质监局直接受理产品、质检机构资质审批等，推动政府相关部门在资格认可时直接采信质量认证的结果，也就是简化行政审批。第二个措施，对注册地和实验室地都在闸北区的产品质量检验机构资质认定标准变更、授权人员变更等过程实施告知承诺制度，当然有一些除外，涉及到安全、国计民生的风险比较高的试验区除外。

　　[主持人]

　　具体它是怎么来开展工作的？

　　[季晓烨]

　　闸北区为了对接上海四个中心建设，推进区域经济转型和现代服务业的发展。区委区政府将检测认证服务业作为该区重点培育的现代服务业之一，我们质监局已经连续两年将推动闸北检验检测认证服务业快速纳入我们的工作重点，我们是高度关注并且非常重视。这些年来，闸北区的检验检测产值已经过了20亿，已经形成了一定的集聚规模，2014年，国家认监委下发了《关于开展检验检测公共服务平台示范区工作的通知》。我们局和上海检验检疫局推荐了闸北区建设公共检验检测服务平台示范区。4月22日，国家认监委批准了闸北区创建我国第一个公共检验检测服务平台试验区，成为上海自贸区区之后又一块检验检测改革的试验田。

　　[主持人]

　　这个示范区创建的目的是什么？

　　[季晓烨]

　　应该说，它主要想解决这样一些问题，开展的一些简化行政许可、推动政府购买服务方面的措施。所谓简化行政许可，一个是鼓励和推动政府各部门在检验检测机构行政许可的时候，以计量认证作为基础，简化行政审批程序。第二个，推动政府购买服务，主要是政府在监管当中，用到了检验检测认证机构的时候，我们提出这样一些改革措施，提倡要公平竞争，要购买服务方式，取消或者说反对那种指定的方式，这样能够形成一种公平的竞争环境。这些措施，在《解放日报》、《光明日报》、《文汇报》等分别做了专题报道，如果广大网友关心的话，也可以到那里详细看一下。

　　[主持人]

　　上海市质监局在推动检验检测认证产业方面也一直在制定规划和布局吗？

　　[季晓烨]

　　是的，我们局作为这个产业发展的主管部门，会同上海市有关部门，主要做这些一些工作，第一是规划，体现了政府在市场经济当中的主要作用。规划主要解决的是什么呢？就是这个产业发展的方向，它的构架和机制，市场环境机制。第二个，我们主要是推动诚信体系建设，加强对检验检测机构信息的统计。因为市场经济有一个最基础的东西，就是信息要对称。在我们现有条件下，我们利用政府现在掌握的相关检验检测信息来争取为社会创造一些信息对称的环境。第三个，我们联合各政府部门，也就是说在市场经济条件下，政府回归到它原来应该做的事情上，促进这个产业的发展。怎么促进呢？首先制定了一个《指导意见》，重点解决政府在促进检验检测产业发展当中做什么的问题。

　　[主持人]

　　您说的《指导意见》应该是5月30日发布的。是在什么样的背景下要出台这样一个指导意见？

　　[季晓烨]

　　上海进入新世纪之后，就提出了要转型发展，这是中央对上海的要求，也上海自身发展的新要求。转型发展，作为高技术服务业、作为生产性服务业组成部分的检验检测认证产业，本身就是转型的产物，这是转型发展的需要。同时这也是行业发展的必然需要。现在我们检验检测认证行业，可能存在这样一些问题，一是市场活力不足，对行政的以来太强；二是创新动力不够，机制比较落后；三是服务形式单调；四是品牌意识匮乏；五是国际化程度不高；六是高度人才缺乏，等等这一系列的问题阻碍了这个产业的发展。第三，是政府职能转变的需要，也就是说在未来的这个产业发展当中，政府应该做好什么事情？如何促进这个产业的发展，我们要有一个明确的定位，要有明确的措施和想法，就想通过这样一个《指导意见》告诉政府的各个部门应该怎么做，同时告诉整个社会，政府将怎么做。

　　[主持人]

　　《指导意见》中具体都有哪些促进检验检测产业发展举措呢？

　　[主持人]

　　具体到不同部门的时候，相信是有所侧重的，其中有哪些举措涉及到质监局的具体工作？

　　[季晓烨]

　　有的，有些工作我们是一直在推进，有些还是和相关部门共同协同来推进。概括起来呢，主要是六个方面：第一个是积极推进简政放权，探索行政审批告知承诺制度。目前我们已对注册和实验室地址在自贸区和闸北区的检验检测机构采取了资质认定行政审批的告知承诺制度，是指告知承诺当天行政许可作出了决定，只要把你满足的材料告知审批的部门，当天就可以许可，然后我们加强事中、事后的检查和监督。其中自贸区的这项措施已经从6月1日开始实施了，闸北区准备从7月1日开始这样一个举措。当然，我们在这个基础上，逐步逐步地向其他的区县来扩展，来推广，来试验，以告知承诺的审批方式来覆盖更多的检验检测机构。第二个积极推进结合事业单位的改革推进检验检测机构的整合和分类改革。这项工作，目前是由市编办牵头，由我们质监局等一些部分参与在全市范围内各个部门调研，主要目的是为了调整结构、优化布局、提高资源的利用效率，进一步明确公益性检验检测机构的职能，强化公益性，应该让市场配置的资源回归到让市场去配置。第三，营造公平的环境，逐步放开购买市场上的检验检测机构的服务，改变定向委托制度。原来政府部门在监管当中要用到这些资源的时候，往往采取定向的方式。这项工作我们已经在闸北区内试点，下一步将继续推广，以政府购买方式实现服务提供主体和提供方式的多元化，创造一种公平竞争的环境。第四，配合开展有关地方性法规、规章的完善和工作，要健全法规体系，我们已同市法制办研究起草《上海市检验检测机构管理办法》，现在是一个草案，另外，市人大正在开展《上海市检验检测管理条例》的调研，我们希望通过立法使整个检验检测这个产业的发展更加健康。第五，建立健全诚信体系，检验检测机构是依托信任、传递信任的组织，诚信是机构的生命。这项工作，我们将和市政府诚信体系，国家诚信档案为基础，逐步建立健全检验检测行业信用信息公布制度，加强信用信息分类分级的管理，在机构的融资、授信、政府采购等平台享用这些诚信的信息，做到供需双方能够更加信息对称。第六，继续推动检验检测公共服务平台和园区的建设，同时我们会鼓励社会检验检测资源，向具有土地、资金、人才和环境比较有优势的区域集聚，形成旨在提高效率的检验检测技术联盟，依托优势地区，着力培育出一批创新能力比较强，创业环境比较好，特色比较突出的检验检测集聚区，主要目的是为了提高资源配置效率，降低资源配置当中的消耗成本。我们主要要通过这些措施，使整个检验检测的市场环境更加有利于发展。

　　[主持人]

　　这个《指导意见》的措施给我们具体工作指明了方向，在各个层面上可能都有很多的工作不断需要我们推进，当然我们也发现各个层面对这项工作越来越重视，无论是国家还是上海需要出台的系列改革和促进发展的举措，正是因为这个行业遇到了以往没有出现的问题或者出现了我们必须去解决的，如果不解决会严重阻碍我们发展的一些困难？

　　[主持人]

　　在改革探索过程中，我们是不是形成了一定的模式或者有了一些理念基础？

　　[季晓烨]

　　应该说改革是一个复杂的过程，也是一个比较难的工作，发展过程中形成的一种痼疾，可能是一个系统性的问题。所以，我们在现有的条件下探索检验检测认证体制的改革呢，还需要做很多的研究，做很多的调查，甚至于做很多的试验。但目标是明确的，就是要以市场为导向，把应该属于市场的东西回归市场，应该由市场配置的资源由市场来配置。上海这些年来也做了一些尝试和探索，但这方面的工作，甚至于需要全国一起动的，我们根本目的是让政府看得见的手和市场看不见的手都要同时发挥，让市场蓬勃自由的发展，然后让可能的失灵让政府管住。

　　[主持人]

　　有一位网友说，我是青浦区一家农业合作社的负责人，想了解一下申请有机产品的认证流程是怎么样的？

　　[季晓烨]

　　按照今年4月1日修订的《有机产品认证管理办法》的相关规定，国家认监委负责有机产品的统一监督和综合协调工作，地方各级质量监督部门负责对中资认证机构和境内加工且境内销售的有机产品进行检查。它主要的程序是这样的，企业想要获得有机产品的认证，需要有有机产品生产和加工企业及其认证委托人向具备有资质的机构提出申请，将有关的文件提交给认证机构进行文件审核。评审合格后，认证机构委派有机产品认证检查员进行生产基地或者加工场所检查与审核，并形成检查报告。认证机构根据检查报告和相关的支持性审核文件作出认证决定，颁发认证证书。获得认证之后，认证机构还会进行后续的跟踪管理，以确保生产和加工的企业持续符合这个认证的条件和结果。

　　[主持人]

　　今天这个话题，我们刚刚提到的有机农产品的问题，应该是很接地气的一个话题，这也是我们日常生活中，发现检验检测就在我们身边的一个领域。还有一个网友提问，说上海检验检测产业如何参与到上海自贸区的发展建设当中？这也是上海特别热门的一个话题，或者说在全国都非常有意义的探索和实践，它跟检验检测产业有什么样的关联性？

　　[季晓烨]

　　检验检测改革创新，在自贸区已经提出了一系列的措施。在检验检测认证推动简化行政审批，发挥市场主导配置作用。今年4月16日，我局已经正式下发了《中国上海自由贸易试验区产品质量检验机构资格审批部分变更告知承诺办法》和《中国上海自贸区产品质量检验机构计量认证部分变更告知承诺办法》这两个文件，于6月1日起在自贸区内开始实施。检验检测机构资质认定审批告知承诺，在国内检测机构资质认定方面是第一个实施的。两个《办法》实际上以风险能够得到有效控制的前提下，对现有的审批制度进行了一定的改进，让检验检测的行政许可更加便利，让你先获资质，然后我们再去审查和监督。当然，这样一个措施，对于一些涉及到食品检验、司法鉴定、机动车安检等一系列关乎人身健康、安全和高风险的行政审批，我们还没有完全放开这样一个制度。届时，自贸区的检验检测机构可以现行承诺符合相关的规定条件，审核部门当即给出决定，事后再去做。这是《上海市人民政府关于印发上海市行政审批告知承诺的办法》通知以来，上海质监局首次开展的告知承诺的审批项目，在自贸区内我们做了试验。

　　[主持人]

　　接下来一位网友提到，新闻里最近听到机动车安检机构的报道非常多，这些机构是不是也是检测机构？对这些机构有监管的举措吗？

　　[季晓烨]

　　机动车安检机构，是指在中华人民共和国境内，按照机动车标准技术等要求，对上道路行驶的机动车进行检验，并向社会出具公正数据的检测机构。机动车安检机构关系到百姓的切身利益和安全，一直是我们监管的重点。今年上半年，我们会同交警总队开展了对安检机构的分类监管工作。同时，我们对机动车安检机构服务标准化试点工作也开展了，做好机动车安全检验窗户服务和服务标准化的试点工作。也选取了上海青浦汽车检测修理中心有限公司等三家单位申报今年的服务标准化的试点工作。第三个方面，完善了机动车安检机构监管工作联席会议，在上半年会同交警总队进行了多次的协商、协调，就有关安检机构的监管工作进行交流。然后，我们组织开展了机动车安检机构能力比对，使他们能够如最初得到行政许可时候一样保持了应有的能力，使安全检测真正能够保安全。

　　[主持人]

　　请问哪些检测机构要通过计量认证？我到哪里查询？

　　[季晓烨]

　　根据《中华人民共和国计量法》以及《上海市计量监督管理条例》的规定，向社会出具检测数据检测机构，必须通过省级以上技术监督部门计量认证，获得计量认定证书之后才能向社会出具。第一是为行政机关作出行政决定提供具有证明作用的数据和结果的这样一些机构。第二为司法机关作出裁决提供证明作用的数据和结果的机构，第三为仲裁机构提供证明作用的数据和结果的机构，第四为社会公益机构提供，第五为经济或者贸易关系人提供具有证明作用的数据和结果的机构。第六其他一些法律规定的需要通过资质认定的这些机构。我们质监部门的门户网站上就可以查询，可以通过门户网站了解到哪里做这样的计量认证。门户网站www.shzj.gov.cn大家可以查一下。

　　[主持人]

　　需要申请计量认证的机构的覆盖面是非常广的。请问季局长，对于示范区入园示范区的企业，无论是民企还是外资是否有一些优惠的政策，接下来对于检验检测行业当中外资和民企会有什么样的发展机会？

　　[季晓烨]

　　进入示范区，可以发挥五个方面的作用：第一个是探索检验检测认定领域的制度创新和从市场准入事中、事后的监管，政府采购和税收制度设计上，突破和与检验检测产业健康发展不相适应的体制机制，营造有利于检验检测认证产业发展的制度环境，有利于多元主体公平公开公正的参与经营的市场环境，这是第一个方面的作用。第二个方面的作用，充分发挥示范区规模效应和辐射效应，推动检验检测认证结果的多边国际互认。第三个拓展平台服务功能，推动检验检测认证人才、技术、标准、前沿研究等资源的共享和交流。另一方面，要发挥示范区检验检测认证机构服务上海长三角乃至全国的辐射作用，打造检验检测认证技术高地，以为企业、行业、政府提供公开、公正便捷的共享的技术服务。第四个，要打造检验检测认证自贸区的新试验田，主动承接国家改革的新措施。第五个，加强行业自律，倡导诚信服务意识和社会责任意识。

　　[主持人]

　　这些机构检测只要有了认证证书，就可以在任何领域开展检测工作吗？

　　[季晓烨]

　　计量认证证书只是反应了检测机构获得计量认证证书的时间，但不能反映实际能力，证书上只有时间和有效期，但真正获得计量认证的有效项目和能力，是在它的附表上。因此，我们觉得不仅要看它的证书，证书是确定它的有效期，但哪些项目获得了认证，你要注重它的附表，附表上有详细的能力清单，罗列清楚了通过计量认证的机构具体能开展的检测项目。

　　[主持人]

　　通过计量认证的单位出具的报告，有哪些特征？

　　[季晓烨]

　　应该加盖一个CMA的章，在下面注明单位的计量认证编号，检测单位的名称和这个编号要符合，如果它没有获得计量认证的项目，用了这样的证书，那就是违规了。

　　[主持人]

　　下一条网友提问，前一段时间看到新华网，有一篇记者揭认证市场的混乱，质检部门有什么措施吗？

　　[季晓烨]

　　其实认证市场和所有市场都会一样的，都会有良莠不齐的，因此政府应该对这个市场加强监管。认证主要是确认和证明，如果这些机构为了经济利益，也做出一些不诚信不讲信用的行为，这样一定也会扰乱市场秩序。这种情况包括国家认监委在内的各级监管部门进行严肃查处。相关的监管制度，一个是认可制度，由国际认可组织对这些认证机构进行认可，同时，政府的行政监管部门依据法律对机构进行日常的监督检查和管理，出了问题发现一起查处一起，用这样的方式净化市场。当然我们希望整个社会共同参与这样一种监督，使这个市场更加净化。

　　[主持人]

　　还有网友说，你们在放开行政许可，但现在有一些检测机构，违法撤销资质之后，两天后又来申请了，这个困境怎么解决？

　　[季晓烨]

　　这方面的工作，我们也一直希望相关的法律和法规能更加完善和健全。目前作为监管部门，我们的职责就是对那些违规的机构实施应有的惩处。但这些惩处措施，包括已经关了之后，他又换个面目来申请了的情况，需要改革过程中系统的解决，涉及到登记制度的问题，涉及到法人和自然人之间的诚信体系的关联问题。相信随着法制体系的逐步完善之后，我们一定会把这个问题管得更好。刚才我们提到的沪十八条中，就是提到上海将在地方立法上寻求突破，在相关的管理办法和地方人大条例中加入限制措施，为未来在监管中，让检验检测市场能够更好的发展提供法律保障。

　　[主持人]

　　很多网友会关注某一个类型的问题，比如说质检部门对于这样的检验检测机构的监管。这个产业是基于信任存在的，一旦这个市场当中出现了一些不诚信的行为，其实是整个在毁坏社会的公信力，因此有很多人提到质检部门对于检验检测机构的措施，比如说机动车领域当中，质检部门对于他们的举措。

　　[主持人]

　　非常感谢您的介绍，同时由于时间的关系，我们没有办法在今天一一为大家的问题作出解答，但我们之后会以文字回答的方式回应。由于时间的关系，我们本场节目到这里很快要结束了，在节目的最后，感谢嘉宾的光临，也感谢广大网友的参与。我们下期节目再见。