主题：上海进一步统筹社会救助制度体系建设

　　时间：2014年10月28日15时

　　嘉宾：市民政局副局长姚凯

　　[主持人]

　　大家好！您现在收看的是中国上海门户网站在线访谈节目。今天，我们非常高兴地请来了上海市民政局姚凯副局长，作为本期访谈嘉宾，姚凯副局长将向大家谈谈本市贯彻《社会救助暂行办法》的实施意见，介绍本市社会救助制度体系建设的有关情况。姚凯副局长，您好！

　　[姚凯]

　　主持人、各位网友，大家好！

　　[主持人]

　　姚局，能不能跟大家讲一讲社会救助是救助谁呢？

　　[姚凯]

　　社会救助就是帮助一些社会上的困难人群。1993年我们探索建立了最低生活保障。

　　[主持人]

　　能不能请您跟大家说一下，上海市救助的手段和方法有哪些？

　　[姚凯]

　　一方面我们对最困难的人实行了低保，还有一些专项的救助政策。有些大病、重病他的收入可能比低保标准高一些，因为他生病，医疗支出比较多，影响了他的生活，我们也对他进行救助。这些我们从大类角度出发。具体的话比如说对最困难的低保家庭，除了低保金之外，我们对老弱病残家庭的有粮油帮困的待遇，发放一个粮油帮困卡。中小学生进行教育救助，一些家庭有劳动能力，他实际有就业的，我们给他一些就业补贴。近年来搞的廉租房都是我们做的内容。

　　[主持人]

　　您能具体帮我们说一说吗？

　　[姚凯]

　　我们每年根据物价情况和经济发展情况对最低生活保障标准进行调整。随着农村生活成本的提高，和城市逐步比较接近了。所以我们准备下一步农村的低保和城市的低保逐步地接轨。

　　[主持人]

　　能不能跟大家说说今后上海社会救助有什么样的设想吗？

　　[姚凯]

　　最近国务院颁布了《社会救助暂行办法》，我们通过调查研究，有一些新的措施出台。我们上海市出台了《关于贯彻<社会救助暂行办法>的实施意见》。比低保家庭收入更高的一些人，我们有一些专项救助的政策。这个政策我们现在有一套统一的认定标准。去年9月份试行了支出性贫困，我们准备扩大收益面，让更多的老百姓享受这样的一些好处。你比如说支出性贫困，主要强调哪些人呢？有些人比如说重病大病的患者，本来他的收入比低保要高，但是由于他的刚性支出，比如说癌症患者，他每个月必须要支出一些医疗费。那么这些医疗费支出以后，实际他的生活水准，就是我们说用于吃穿，基本的金额就比较少了，他可以甚至低于我们的低保。我们就把这些家庭参照低保的标准，补到低保的水平。这个政策我们去年颁布了，但是我们感到有必要进一步扩大收益面。

　　[主持人]

　　从目前实施的情况来看？

　　[姚凯]

　　支出型贫困生活救助本来和低保的财产限额标准3万元是一样的，我们感到支出型贫困家庭，他的财产往往比低保高一些，所以我们把财产放到5万。过去达不到条件的，今年可能达得到条件。

　　[主持人]

　　我是个外行人，从3万增加到5万，一下子就会增加很多人，对不对？

　　[姚凯]

　　是的。现在我们新的政策，除了自负医疗费，他自费的我们也算有效支出，那么他的医疗费用支出占有的份额就更多了。这样他享受我们支出型贫困的政策的可能性更大。

　　[主持人]

　　另外我们知道还有一个“9+1”的社会救助体系，这是什么？

　　[姚凯]

　　国务院有个“8+1”，比如说最低生活保障，受灾人员救助、临时救助，教育救助、住房救助、就业救助等这些是八项。我们上海除了8项之外，还有一项就是刚才我说的支出型贫困生活救助。这个是上海特色，是上海在全国率先实施了这么一个政策。+1就是社会力量参与，也就是说这几项是社会救助的一些主要的政策。另外的话我们国家鼓励社会力量参与帮困救助。我看到再线访谈的很多提问人，他就讲到了我们普通市民是不是能够参加救助？说明这些人非常有爱心，实际上我们非常欢迎社会的各种民间团体，像事业单位，大批的企业我们都欢迎他们参与社会救助工作。

　　[主持人]

　　您刚才为大家介绍了一个“8+1”的体系，接下来想请您做详细的介绍，比如说当中有一项叫做统筹专项的政策是什么意思？

　　[姚凯]

　　上海实行的是“9+1”。比如说民政有低保、医疗救助等等，但是还有其他一些部门，比如说住房方面有廉租房，这个归房管局的领域。比如说人社局有一些就业方面的帮困措施。包括教育救助，教委系统实施了教育救助。过去这些部门实施的时候，我们说专项救助，也就是说都有门槛。而这个标准或者门槛，我们并没有很好地把它统一起来。从今年开始，市委市政府研究，把这些各项的救助政策，通过民政的这条线，我们有一个低收入的标准，把它进行统筹。比如说低收入的标准统筹了以后，如果你要申请教育救助，你要符合低收入的标准之外，就是你在教育方面有些困难，比如说家里有小孩要上学。还有家庭住房的困难。我们这样一做，把过去分布在各个领域的专项救助，在收入、财产等方面有起点的条件。所谓的“1+X”你要符合我这个低收入的条件之外，还要符合专项救助的条件，比如住房面积比较小，家里有孩子在上学。符合这两方面，才符合专项救助的政策。

　　[主持人]

　　您刚才说到要符合救助，是有一些门槛的，这个门槛是什么条件呢？

　　[姚凯]

　　最低生活保障是710，家庭人均收入低于710的，补到710。农村的居民要低于620，才能享受最低生活保障的待遇。我们补是补差额，这就是一个条件。再比如说刚才讲到的低收入或者专项救助这些条件，也是有的。比如说现在的话，我们提出来城镇居民家庭月人均可支配收入要低于1420元，农民居民低于1240元，这是一个标准。还有家庭财产人均要低于5万元。比如说我们的专项救助还要符合其他一些条件，比如说你没有家庭生活的机动车辆。因为机动车辆往往每个月开支比较大。这样的家庭如果你用得起机动车，我们认为你的经济条件是比较好的，所以这样的家庭我们认为不宜申请救助。再比如说你有非居住类的房屋。或者你居住类的有多套，我们一般有一套可以申请，但是你有多套住房就不适合申请。一套住房在上海的话，这个财产是非常庞大的。

　　[主持人]

　　我特别好奇刚才您列的条条框框，是如何来确定的？它的确定是由谁说了算？

　　[姚凯]

　　这个问题非常好，我们现在建立了一个居民家庭收入的核对系统。比如说低保你要符合人均710以下。我怎么了解你到底收入是多少呢？我就有一个核对的系统。我们有一个表格，你详细地填，你填了以后我就可以查询你的收入到底是多少。我可以通过银行查询你家的财产有多少，人均有多少。还有可以查比如说你的股票市值。再比如说房产，我们都可以查。我们的核查系统已经具有非常强大的查询功能。比如说车辆、房产，包括你交的税，甚至你买的保险都可以查到。你填报了，我再核查，再跟你核对是不是真实。

　　[主持人]

　　这个也是预防有些人骗保。是不是以前遇到过？

　　[姚凯]

　　过去没有这样的办法，我们只有到你家里，看你用的家具或者你吃的情况。那个时候这种查询办法就是比较原始，比较传统，往往不是很准确。有的单位开个证明，你的收入是多少，有的单位并不是很负责，但实际上我们一查并不是这样。所以我们这个核对系统引入了社会救助领域，假的李逵纷纷出局了。

　　[主持人]

　　您说人均家庭可支配收入低于1420元的，目前这样的人大概有多少？

　　[姚凯]

　　占上海户籍人口的5.4%左右。

　　[主持人]

　　您刚才说的根据每年的物价不同，还是会调告标准。今后还会调吗？

　　[姚凯]

　　会的。随着经济社会发展，同时我们也让这些低保户能够享受改革开放的好处，所以会逐年调整最低生活标准。

　　[主持人]

　　您说的是不是逐年提高呢？

　　[姚凯]

　　应该是。我们国民收入逐年增长，也不能让低保户落后。

　　[主持人]

　　除此之外，还有没有其他的一个发展的方向呢？

　　[姚凯]

　　最低生活保障的标准在不断地调整，城乡的救助标准的统一，也是我们下一步考虑的问题。同时我们各项的专项的专项救助政策也不断地在深化。比如说支出型贫困，现在我们考虑了因病支出型贫困。比如说因火灾、交通事故，这些支出型贫困还没有纳入考虑。下一步我们就要逐步考虑这些。突发的一些其他的偶然性的事件，都会导致一个家庭的一些困难。

　　[主持人]

　　是不是在今后都会纳入考量的范围，大概在什么样的时间段？

　　[姚凯]

　　比如类似于因病致贫的临时救助办法很快要出台了，像火灾、交通事故等等，其他的偶发事件产生的临时性的困难。也就是所谓的“急、难、愁”的问题，我们就用临时性救助办法解决。

　　[主持人]

　　刚才您给我们分了一个类，我印象当中最深的是特困人员，在社会救助当中他们是属于条件最差的一类的。到底什么是特困人员？如何定义特困人员？

　　[姚凯]

　　一般指没有生活来源，没有劳动能力，没有法定的赡养、扶养、抚养义务人，或者法定的赡养、扶养、抚养义务人没有劳动能力的社会的孤老、残、幼。我们过去把他们称为“三无”人员，农村叫“五保”对象。现在我们统筹起来，把他们叫做特困人员。对这些人我们提供了一些供养的政策，比如说我们给他提供基本的生活条件。如果他生活不能自理的，我们给他提供照料的一些服务。另外提供疾病的治疗，甚至办理丧葬事宜。这都是我们保障的内容。

　　[主持人]

　　你们在面对特困人员的时候是不是要操的心多一些？

　　[姚凯]

　　是的。我们对特困人员现在有一些方面的考虑，比如说城乡统筹起来，都叫特困人员。本来城市叫“三无”人员，农村叫“五保”对象。另外我们设定的标准，特困人员日常生活供养标准不低于本市居民基本生活水平。我们让这些人在社会上能够充分感受到改革开放的好处。有些人可能有少量的收入，他不属于我们前面讲的特困人员。他有少量的生活来源，他的收入很低，甚至低于我们讲的特困人员的标准。对于这些人我们也可以纳入供养的范围，这也是我们下一步准备的做法。这些做法都是有上海特色的。

　　[姚凯]

　　对，就我们这几年的调研，很多家庭的困难，我们发现都是因为大病、重病。这些家庭表面上可能他的收入高于我们的低保，比如说我们人均低保标准710，他可能甚至800、900。但是由于家里有大病、重病的患者，并且这个患者每个都要花费很大的医疗费。由于我刚才讲的这样的原因，实际上他的生活是非常困难的。我们通过调查发现，有的家庭比如说他需要血透，他这个钱花了之后，剩下的钱很少很少，甚至都活不下去。我们调研之后，把这个群体应该纳入救助范围，享受救助政策。我们在调查研究的基础上，对于这些刚性支出的，有大病重病的家庭，可以享受低保的标准。你低多少，我给你补多少。有些家庭整个的医疗费，花掉以后，没有剩下什么生活费，这样我们整个的低保全额给他，710都补给他。也有比如说他花掉以后，还剩一些，比如说剩1、200块，那我们和710差多少补多少。通过这个政策实施以后，我们发现这个政策非常有必要，对于那些有大病重病的家庭解决了不小的问题。

　　[主持人]

　　除了因病支出型的贫困家庭，我特别好奇的是如何来办理因病支出型贫困家庭的救助？

　　[姚凯]

　　因病支出贫困家庭的也有一些条件，办理也有一些条件，比如说具有本市户籍的城乡居民。或者与本市户籍城乡居民共同生活人员。其中要具备下列条件之一，或者患大病重病，或者丧失劳动能力；配偶男60周岁，女50周岁，以及子女未满16周岁，还在读书的这些。

　　[主持人]

　　除了因病支出型，还有受灾人员的方面，我们上海对于受灾人员的救助包括哪些内容呢？

　　[姚凯]

　　我补充一下，我刚才讲办理因病支出型贫困救助的条件。除了那些，你要到户籍所在地的街镇社区事务服务中心，还要带上相关证明材料。首先要保证材料齐全，我们这个“一门式”办理点，这个都可以上网查询，我们上海民政局的官方网站都可以查询相关的内容。你刚才讲到了受灾人员的救助，受灾人员救助包括两个方面。他的基本生活如果由于台风、暴雨导致的困难，这个时候我们给他提供生活救助。上海每年都会有一些台风，这些台风可能没有正面冲撞上海，但它会带来大量的降雨。这样一来，可能有些家庭他的房屋会倒塌，这样我们出于安全考虑，就要转移一部分老百姓，给他安置到一些比较安全的场所，比如说一些中学的大礼堂。他的基本的生活条件，比如说吃、水，甚至被子我们都要提供。

　　[主持人]

　　对于生活在大城市的人，可能很难想象，台风怎么把房子吹倒呢？他们本来生活就贫困，房子也没有，怎么生活呢？会不会帮他重建？

　　[姚凯]

　　我们会给一部分帮助维修重建住房的费用。

　　[主持人]

　　刚才您说医疗救助“一站式”服务，这是什么含义？

　　[姚凯]

　　比如说你去看病，看了病，你报销，自己负担的比较多，这时候可以到民政局报销。过去你看病的时候就要支出很多钱，看病完了以后，再来我们民政部分报销救助的这一部分资金。现在我们搞“一站式”救助是什么意思？在你看病的这些医院，你在看病的同时，我直接把救助的款给你了。减少了这些弱势群体来回跑的次数，方便他办理医疗救助的手续。

　　[主持人]

　　这是在哪里办呢？

　　[姚凯]

　　这是在各区的定点医院。

　　[主持人]

　　临时救助政策，这是什么含义？

　　[姚凯]

　　国务院最近颁布了一个临时救助的政策，要求各地都要制订临时救助的办法。比如说群众中间可能会出现突发性、临时性、紧迫性的困难。比如说我刚才讲到的突然出现大病、重病，突然发生火灾。这些问题发生以后，我们为了确保他的生活，我们临时给他一些救助。可能我们不像我们前面讲低保，或者支出型贫困救助，我们要详细地核对。我们可能简化了一些手续，很快给他一些临时帮困的措施。这个做法的话，我们就说是临时救助。这个政策我们现在正在起草中，我们也在征求区县、各个委办局的意见，今年年底前应该可以出台。

　　[主持人]

　　有位网友说他的亲戚得了精神病，他说现在看我的亲戚估计看病看不好了，我知道有一项重残无业的政策待遇挺好的。他父母老了，政府对此有什么安排？首先我想问问您，患有精神病的患者符不符合因病支出型贫困？

　　[姚凯]

　　也符合。当然具体的家庭情况我不是很了解，包括家里的医疗花费情况、收入情况，我建议这位先生可以把这个家庭的具体情况，到当地的社区事务受理服务中心去申请。相信我们政府一定会有办法来帮助他们。

　　[主持人]

　　还有一位网友谈到，您认为《社会救助暂行办法》对老百姓有什么意义？

　　[姚凯]

　　因为社会上有收入比较好的，也有比较差的。即便是经济比较好的家庭，也有可能发生临时性的困难。发生这样的情况，我们政府就可以给他一定的帮助。像您一开始讲到的比较困难的家庭，我们这些政策出台，可以让他享受很多政府的支持。所以这个政策和广大的老百姓是紧密相关的。

　　[主持人]

　　普通市民能参与社会救助，我不知道您对这方面有没有好的方法？

　　[姚凯]

　　社会救助是庞大的工程，光靠民政一家还是远远不够的。我们非常希望广大的市民一起来参与，普通的市民也可以通过捐款捐物来帮助这些困难的人。像上海慈善基金会，老年基金会，他们都在开展大量的帮困送温暖活动。还有大量的党政部门，还有大量的企业，特别是到了年底搞一些帮困送温暖的活动，这个都是他们参与社会救助的方面。所以我们非常欢迎广大的市民参与社会救助的活动，并且我们有一些很好的政策鼓励他，比如说一些公益性的基金会，国家在税收方面有优惠。另外通过政府购买服务，我们鼓励一些民间组织，你搞社会帮困活动，我们政府给你一笔资金。比如说上海有个市民帮困救助基金会。如果广大网友关注的话，有的在报纸，一些慈善机构，他说我这一阶段资助了哪些大学生，他说某某某得到了资助。

　　[主持人]

　　还有网友提问道，他说：“我对社会救助了解不多，未来社会救助还有什么好的方法？”

　　[姚凯]

　　比如说我们低收入标准做了修正，今后低收入，享受专项救助，每年的门槛都在放低。低保线我们每年也在调整。另外刚才我讲到了，对于特困群体我们也有一些政策。支出型贫困，我们也把覆盖面做了扩大。关键是我们根据广大人民群众，特别弱势群体的需要，我们会不断地调整我们的政策，让广大的弱势群体享受到党的阳光雨露。

　　[主持人]

　　还有网友提问，我们今天说的社会救助办法，只适用于上海户籍吗？

　　[姚凯]

　　是的，但是我们临时救助办法，会考虑有上海长期居住证的或者临时居住证的。

　　[主持人]

　　现在全社会也有很多社工做社会救助的事情，怎么样能让更多的人参与到社工的工作中来？您对这方面怎么看？

　　[姚凯]

　　我们非常鼓励一些社工参与社会救助，因为社工有社会工作的一些技能。他对一些困难家庭，他的帮困往往做得很到位。他不仅仅给钱给物，他还帮这些家庭想办法怎么能够彻底脱贫。他通过分析，将来一个小孩如果考上大学，找到好的工作，那么这个家庭就脱贫了。我们的社工很专业，他可以针对每个家庭设计比较专项的救助方案，也就是说一个家庭一个方案，一缕阳光。这样的做法，比我们非专业的救助救助得更加彻底，所以我们非常赞赏社工参与社会救助工作。我们知道上海有一些社工目前开展社会救助工作，救助得非常好。

　　[主持人]

　　姚局，时间过得很快。您还有什么要说的吗？

　　[姚凯]

　　非常感谢各位网友积极的参与，我感到非常荣幸和大家探讨社会救助的工作，我们也希望今后广大的网友、市民继续支持我们的工作，把我们上海的社会救助工作做得更好。

　　[主持人]

　　谢谢姚局的到来，也同样感谢您的参与，我们下期节目再见！