主题：市民共同参与积极创建国家环保模范城市

　　时间：2009年06月05日16时

　　嘉宾：市环保局局长张全

　　[主持人]

　　联合国将每年的6月5日定为“世界环境日”，世界各国政府及各大城市每年都在这一天开展各种活动，宣传保护和改善人类环境的重要性。今年世界环境日中国主题是“减少污染-让我们行动起来”，上海的主题是“迎世博、创建国家环保模范城市”，围绕这一主题，配合第四轮环保三年行动计划、创模等全市环保中心工作开展，市环保局组织开展了一系列的宣传活动，旨在唤起全社会的环境保护意识，提高社会公众的环保参与程度。本次访谈主要与市民一起共话政府创建国家环境模范城市的工作举措，以及市民如何从身边事做起，为建设美好环境做出自己的一份贡献。

　　[主持人]

　　各位网友大家好，这里是中国上海在线访谈节目，我是主持人严丹，今天我们所请到的嘉宾是上海市环境保护局局长张全先生。张局长，您好!

　　[张全]

　　网友大家好。

　　[主持人]

　　今天是6月5日，每年的6月5号是世界环境日，那今天的话，我看也有不少网友在关心这个世界环境日的事件，那今年的话我们的活动和主题是怎样的呢？

　　[张全]

　　每年的6月5号是确定的世界性的环境日，今年的环境日我们国家的主题是“减少污染，行动起来”，我们上海根据自身的特点，这一阶段提出了“迎世博，创建国家环保模范城市”。那么这次今年的“六五环境日”的活动，活动非常多。比如说我们6月3号就有一个“百万市民环保知识培训启动仪式”的活动，在杨浦区。这个活动的意义就是通过我们的社区教育、社区网点，把专业的节能减排的知识，和人们的日常生活都紧密联系起来，告诉市民朋友们。通过这个活动，既实现了大环境的改善，同时我们每一个小家庭实际上通过节能减排也可以省自己家庭的开支，包括一些废物的循环使用等等，节约每一滴水，每一度电。今天上午，在南京路有一个大型活动。昨天还有一个绿色世博指南的发布会，是由世博会和联合国环境署联合举办的，而且发起一个在每人多种一颗树的活动。各个区都有相关活动，有十多个活动在这一两天里面举行。体现了环保工作是一个全社会的实践活动，需要大家一起参与。

　　[主持人]

　　每年的6月5号都有一个活动促进大家、提醒大家环境的行动，而环保的事情并不是只有在6月5号才可以做。目前我们的环保主要任务或者说工作重点主要是哪些呢？

　　[张全]

　　环境问题是贯穿于整个社会的生产和市民活动的方方面面，从政府角度来讲，我们有三项特别重要的工作：一个就是迎接世博会，创建国家环保模范城市，这个工作实际上是涵盖了我们环保的很多领域，国家有32项创建模范城市的指标，要达全部达标才能够创成，包括有水、气、固体废物，包括公众宣传，还有包括环境的卫生，是大环境的概念，包括大量综合性的指标。如：环保的投入到底多少。这是一项综合性的工作，我们想能够办好一届成功、难忘、精彩的世博会，抓住这个机遇把我们上海的环保工作能够推的快一点。第二个是我们上海的一个特点，就是继续加大力度推进我们环保三年行动计划，这个计划实际上是上海市从2000年开始，那是第一轮，这个计划实际上就是聚焦上海比较突出的环境问题，比如说河道黑臭，冒黑烟、工厂污染等等都需要整治，目前已经完成了三轮，我们还要继续推进第四轮的工作。第三项是节能减排，这是国家统一的要求。从环保的角度谈的是污染减排，它涉及两项主要的指标，水方面是COD，大气方面是二氧化硫，这是国家规定的，非常刚性的指标，在“十一五”期间必须要达到的，这是非常具体、非常重要的工作。当然环保工作还有其他的工作，执法、环境宣传、环境管理等等方方面面，但是这三项工作是比较重点的工作。

　　[主持人]

　　今天要说的是上海要创建国家的环保模范城市，我们知道国家提出创模工作也不是一两年，已经有一些年头了，上海也是咱们国家，在国内也算是在环保方面走的比较早的城市，为什么上海要在2006年才提出来开展创模的工作呢？

　　[张全]

　　就像你刚才讲的上海是一个特大型的城市，除了为国家、为上海人民，生产出大量的产品，它也是一个资源短缺和环境容量非常有限的一个城市。上海人口众多、生产和生活的活动密度非常高，但是地域相对于其他的大城市来说又是非常小的，才6000多平方公里，这势必造成了我们污染的排放相对密度比较高，所以环保任务是比较重的，比如说我们产生的污水是全国所有大城市里面最多的，700多万吨一天，比北京、重庆、天津都要多的多。第二个就是必要性，正是基于这么一种现状，所以我们要加大力度去做，所以有一个比较高的目标，小城市创模相对方便、容易，大城市创模相对难度更高。当然还有一个可能性，也就是说经过了可以说这么多年的努力，尤其是2000年以后，上海开始实施环保行动计划以后，应该说上海环保基础建设得到了大大的提高，我们建了许多的污水处理厂，关停并转迁了很多冒黑烟的工厂，河道也慢慢地消除了黑臭。也就是说我们有自身的要求，通过这几年艰苦的努力，应该说我们越来越接近这个目标了。所以我们在2006年就提出希望再努力一下，到世博会之前我们能够达到国家的32项指标标准。当然这个标准还是发展中国家的标准，和国内城市相比具有先进性，但是我们和更先进的国家比还是有差距的。

　　[主持人]

　　的确是这样，上海一直是朝着这个方向在前进。有4号网友问，什么样的城市才是环保模范城市，上海是不是达标了。第二个问题已经回答了。第一个问题什么样的城市才算是环保模范城市，也给我们网友明确一下，我们现在朝哪个方向在前进。

　　[张全]

　　概括起来说，模范城市的标准也是在不断的提升，是与时俱进的。第一、非常刚性地达到32项指标，这些指标网友们可以到我们的网站上去看，它有很清楚的定义，比如说在水、大气、固体废物、噪声、污染等等都有指标的，要达到。第二、像上海现在当前这个情况下进行创建模范城市的话，还必须要有时代的特点。比如说现在全国范围内比较难的一些解决的环境问题要有一定的领先度，比如说在环境项目上垃圾渗滤液处理比较难，还有污水处理厂的污泥也比较难处理，技术上有一点难度，是不是可以突破。这是一些对难点的突破。当然第三、还希望在当前的社会发展阶段，探索环保管理如何适应和引领发展方式的转变。如清洁生产、循环经济，这些你是不是在国内有一定的领先度、先进性。还有一个重要的方面，就是环保的公众参与度怎么样，公众的环保意识和环境行为如何，比如说乱扔垃圾、开车鸣号，除了政府有规定、引导、教育、执法以外，还涉及到我们全社会的市民行为的改变。你达到了，就符合这一阶段的环保模范城市的要求，就像考试一样，及格是60分，好的当然要考到八九十分。有兴趣的朋友可以去搜索我们的网站，有非常明确的指标。

　　[主持人]

　　上海已经提出在今年年底的时候创模要达标，而且要做好各种迎检的工作，不知道今年一年还有去年咱们在创模方面都做的怎么样。

　　[张全]

　　应该说2008年创模工作进展力度还是比较大的。实际上我们的创模工作是全面性的，刚才我已经说了，比如说我们的节能减排，节能减排也必须要走在前面。应该说去年我们的节能和减排两项工作在全国是非常领先的，这个在后面还会谈到。第二个就是大的环境基础设施，也是得到了进一步的加强、提升。比如说我们的污水处理又建成了几百公里的管网，增加了240万吨的日处理能力，还有脱硫，完成了600多万千瓦燃煤机组的改造，去年在这方面的进展还是比较快的。对照国家的几项指标，我们2006、2007年提出的时候，我们当初还有8项指标是有差距的，到了去年年底、今年年初，我们现在还有4项指标有差距，当然这四项指标比前两年又缩小了差距。越来越接近目标了。

　　[主持人]

　　应该说各项工作都进展的比较不错，那么现在创模当中这4项是不是成为我们主要的挑战了呢？

　　[张全]

　　这是几项硬指标必须要达到的，一个是水环境整治和城市污水集中处理率必须要达标，第二个就是生活垃圾无害化处理率问题，第三个就是有一个交通噪声整治的问题，第四个公众的参与度和满意度的问题。水方面我们今年还有许多工作要做。比如说保证我们饮用水安全的项目，正在建，去年实现了合龙青草沙水源地，也报道过几次，这个在世博会之前要建成的，建成以后上海饮用水源的安全性会大大提高，这是一个非常大的项目，投入要170亿。

　　[主持人]

　　也是一个比较大的数目。

　　[张全]

　　我们还要进一步的扩建一些污水处理厂，使我们的污水处理率进一步的提高，能够达到80%以上，我们目前还是75.5%，我们的差距主要还是在郊区，中心城区的污水处理率目前已经达到90%左右了。这是一方面。 第二个就是垃圾的无害化处理率，垃圾是城市无法回避的问题。当然我们从大的方面来讲，我们必须是要无害化、资源化、减量化。当前的阶段就是把垃圾无害化处理率要提高，这是一个指标，目前这个指标还有一定的差距。今年主要是把收集集装化的系统赶快建成。还有垃圾的处置点，因为垃圾的处置点往往有二次污染，本身是一个环境的工程处理垃圾，但是又会产生一些二次污染，这个也是非常复杂的，有一定的难度，这个也要花力气，怎么样把二次污染控制住，解决运输过程当中的抛洒、滴漏、外溢的问题，这就可使无害化的处理水平提高。还有一个噪声问题，刚才我也看到有一些网友朋友们也提了，我们等一会再说，专题讨论这个问题。当然还有一个公众理念的转变、行为改变的问题，需要人人从身边做起，这也是政府和广大市民朋友们和社会、社区各个方面怎么样进一步加大互动的力度，形成环保合力的问题，我们今天的宣传活动实际上也是这个目的。

　　[主持人]

　　听你说下来这四个差距还是有一定的工作要做，那么还剩半年的时间我们是不是有针对性的措施来做这些事情，因为在我来说会觉得来不及，有这样的措施吗？

　　[张全]

　　你听说了以后很着急，当然我更着急。全面的指标要达到，面上还有许多工作要做，实际上我们早就按照这个目标去做了，可以说是十年磨一剑，现在是冲刺阶段了。通过10多年的努力，已经做了大量的工作，要不然根本是来不及。做好这些工作确实要抓紧，所以现在比如说一些污水处理厂的建设项目、工程都是倒排时间的，包括面上的整治。应该说问题也还是不少，大家可以看到面上的环境整治工作非常多，当然还有许多遗留的问题没有解决，所以这个更要加快进度。但我们应该说作为一个环保工作者，我还是蛮有信心的，现在实际上只能是卯足了劲，十年磨一剑，最后要开刃，现在我们都是把工作倒排时，每一件都用倒计时方式。就像世博会，一天一天，每天做什么，都要按照这个来做。

　　[主持人]

　　好的，下面我们看看网友的问题，37号的网友说，上海对老旧车辆实施淘汰补贴，我购买了国4标准排练的新车，实现了一定的购置税的减免，还可以实现一定的补贴吗？

　　[张全]

　　这是市政府的政策，主要还是从环保角度考虑的。后有一个限行推动，前有一个政策引导，这个政策是淘汰国I标准以下的车子，除了享受国家层面的已有的税收政策以外，上海市再奖励五千块。具体的政策可以去解读，网上都有非常详细的。那么这些老车子，如果不肯淘汰，那就是要限行，在中环线以内是不能行驶的。为什么要开展这一项工作呢？因为这一部分车子占有我们车子的保有量15%到20%左右，但是它的污染排放量要超过50%，排放标准是比较低的。这次淘汰规定，既有后面的执法推动，又有前面的政策引导，出台了一个比较好的政策。一方面对于市民朋友们是更新车子的一个好机会，还能够有一定的补贴，另一方面也为全市的环境质量改善做出了贡献。

　　[主持人]

　　刚刚节目的前面部分张局也跟我们说了，创模的时候除了有国家硬性指标以外，还有一个上海的特色，上海做好示范作用，在这方面我们有没有什么具体的安排呢？

　　[张全]

　　有，刚才我也说了一些，上海在特色特点上面，第一个就是把当前在全国范围内一些比较难的环境问题，和我们上海自身也有的问题，我刚才说了比如说一些垃圾的渗滤液、污水的污泥问题，可以率先解决。另外一个，虽然我们上海是一个比较发达的城市，但和其他以第三产业为主的城市比起来，还不一样，我们当前这个阶段也不可能短时期地就实现二产向三产的转变，有一个过程。那么在这个过程当中，我们怎么样搞循环经济、清洁生产，这是以工业为特征的一些城市，像上海，比较重要的任务。能够率先在全国做出领先性的举措来，也是有示范作用的，这也是非常重要的一个方面。 第三点，上海是一个海纳百川的城市，大家来自五湖四海，集聚、交叉了各地的文化，包括我们的环境文化，所以我觉得上海在环保的公众参与、理念转变方面，也应该走在前面。上海的媒体、信息都比较发达，大家的互动也是非常方便，这种城市特点我觉得更应该把环保公众参与的活动，环保实践的活动，全市市民实践活动搞的更好，就是让环保进入每家每户，这也应是我们上海一个特点和特色。

　　[主持人]

　　听下来会觉得上海的任务挺重的，要做好这些事情要花很多钱，去年开始的金融危机给每一个国家都带来了很大的影响，这个对我们国家肯定也是避免不了，环保事业会不会因为资金上的可能比较紧的现象，会不会也减缓速度或者说拖后腿呢？

　　[张全]

　　是的，您说的问题非常实际，我们也碰到了。今年讨论预算的时候也碰到了，在政府财政减收的情况下，后来大家还是统一了思想，我作为一个环保工作者，实际上我还是非常感动的。在这么困难的情况下我们上海市包括各级领导，我们继续承诺，我们有一个惯例叫这么若干年里面，我们上海的环保投入要达到同期GDP的3%，我们已经坚持了好多年了，一轮一轮的“三年行动计划”，市里面的领导都是统一认识，一锤定音，还是要保持GDP3%，想尽办法保证环保的需要。因为现在GDP的总量大了，3%要达到420多亿，所以这个也是反映上海市的方方面面对环保的重视。

　　[主持人]

　　应该说领导对环保事业还是非常重视。从资金上就可以看出来。

　　[张全]

　　对，是毫不松懈做好环保。当然资金是一个坎。如果这个坎过不去，我们在以后会遇到更大的坎，所以我们即使碰到了当前的困难，我们仍然要注意发展方式的转变，结构的调整，通过过坎、拐弯、爬坡，要把这几个动作结合在一起，才可以实现我们的可持续发展。

　　[主持人]

　　在资金上给予了这么多的支持，有很多的问题也是加大难度去处理。这里有一位网友提到偷排、漏排等等现象在抬头，类似于不好的现象咱们是怎么处理得呢？

　　[张全]

　　你说的非常对，金融危机带来了几个问题，刚才说的我们的投入会带来一定的影响。我们归纳一下还有两个问题，第二个问题就是一些部分的地方地区，有盲目上项目的倾向，尽管政府现在是有好多规定，比如说你上项目不能是“两高一资”，高污染、高能耗和资源依赖性高的，资源消耗性大的项目不能上，还必须要到工业区去的。但还是有只顾眼前利益的。还有一个就是偷排漏排，因为经济不好。企业就偷排，把他应该花的成本外部化了。针对这两种情况，我们环保部门应该毫不手软，要严格执法，对新的乱上项目、盲目上项目的就要一票否决。对于好的项目，反过来我们要做好服务，使之能够尽快上马，发挥经济社会效应。这是两手都要硬，对不好的项目要坚决顶住。还有对于偷排漏排的项目要加大执法力度，应该说大部分的企业是好的，但总还存在着一小部分不法企业，由于经济压力，就出现违法行为，对此我们也开展了一些专项的执法行动，严格执法。

　　[主持人]

　　在今年4月初就启动了一项专门整治企业的违法排污，这次活动主要的重点是哪些方面呢？

　　[张全]

　　在特定的经济环境下，一些不法行为在某些企业有所抬头。执法行动每年都进行，今年主要重点在以下几个方面，第一个主要就是保障人们身体健康，这是我们环境保护的一个首要出发点。对一些水源地附近，比如说水源地的上下游，虽然是保护区外面的，但是对水源还是有一定的影响，对这些企业要更加严格地检查和监控，确保我们的饮用水安全。第二个就是对一些相对能耗高的，目前还存在的一些高能耗排放大户进行节能减排检查，加强执法力度。第三个就是面上的行动，也是为了配合世博会、创模的要求，有一些行既要有宣传倡导，比如说刚才说的禁鸣、扬尘控制，机动车冒黑烟，这些面上的问题，尽管量大，还得加大执法力度。当然还要有一些宣传活动配合来做，主要是这三个大的方面。

　　[主持人]

　　跟你刚刚说的有联系的，48号网友，就是跟刚才您说的有关系的，他说上海的道路交通噪声连年不达标怎么办？也是说的噪声问题。

　　[张全]

　　是，我个人体会，上海是国内外相对比较嘈杂的城市之一，这是由上海的城市特点所决定的，人口密度高，交通、生产、生活的空间拥挤，这也是造成道路噪声较高的一个客观条件。有些高速公路离居民区比较近，不能达标。近年来也不断的努力去解决这些问题，从去年至今，直至世博会之前，我们还有一系列具体措施来进一步降低交通噪声。如对一些高速干线、高速公路，包括某一些铁路段，继续安装隔声屏障，虽然不能从根本上彻底解决交通噪声问题，但会有明显改善。第二个措施是功能调整和优化路网，包括对车型的分流和时间上的限制等。第三个措施，进一步做好禁鸣工作。上海有130多万辆的机动车，通过禁鸣来降低噪声也是有潜力可挖的。汽车喇叭的声音，在夜深人静的晚上，会特别高，确实对老百姓的休息有很大的影响，希望在这件事情上大家一起转变观念，堵车不堵心，尽量不要按喇叭。所以通过这几方面我们希望能够进一步降低交通噪声。

　　[主持人]

　　今年我们在全国来看污染减排方面的重点工作主要是哪些呢？

　　[张全]

　　我们去年取得了比较大的进展，这是“十一五”规划要求。上海按照国家的要求，从2005年到2010年，两个水和气的污染物的主要指标，COD和二氧化硫要分别在2005年的基础上下降10%和26%。当然大气这个问题是区域性的，如果全区域一起做，马上都会改善。经过这几年全国的减排，从二氧化硫的监测反映来看，有一定的下降。通过几年的努力，我们的减排进展比较大，去年我们是二氧化硫减了10.3%，COD减了9.4%。现在还在抓紧做，今年，二氧化硫还剩下40多万的机组要全部脱硫，已经脱完的要保证正常运行。还有4个污水处理厂在抓紧建设，建成以后，污染减排有望提前在今年完成“十一五”目标。这样我们就可以腾出精力做其他的事情，即使国家还没有下达的指标，包括氮氧化物、氮磷、大气中的细颗粒物，上海也已经进行了研究。所以这不但是国家的要求，也是我们上海自身的要求，改善环境，我想上海每一个人都会欢迎，我们争取又好又快的完成任务，并且把后面的事情也提前实施。当前这个阶段都是政府安排的项目、工程，但是我觉得节能减排这项工作是深入人心的，现在大家提节能减排，不搞这个专业的人很多也都知道，节能减排从我做起，实际上每个家庭也有节能减排的工作，人人可以做出贡献。

　　[主持人]

　　其实对老百姓来说节能减排一方面是环保，一方面也是节约。

　　[张全]

　　对，说的非常对，比如说节约一度电，家庭支出也会降低。如果假定上海2000万人，每人节约一度电，这个概念就不一样了，那就是很大的数字。每人一度电，现在我们平均算算约300克煤，乘一下2000多万人，就是6000吨煤。

　　[主持人]

　　其实每个人节约一度电也不难。

　　[张全]

　　公众环境保护的意义就在这里，要提资源节约型、环境友好型社会，就是这个道理。环保的发展过程，讲的远一点，刚刚开始的时候主要的工作对象是企业，但是发展到现在这个阶段更体现出了它的社会性。每人每户、且随着时间推移积少成多，对于整个社会应该说是非常大的资源节约。

　　[主持人]

　　确实是这样，我们上海市的三年环保计划，一直推进了有第三个三年，三轮已经完成了，今年是第四轮的开始，应该说今年也是承上启下的一年，能不能再给我们介绍一下第四个三年计划重点是哪些？

　　[张全]

　　上海从2000年开始，目前已经实施了三轮，这三轮有660个项目，总投入已经是2200多亿，涉及到水、大气、固体废物、工业污染、农村环保、自然生态、循环经济等方面。我们也是在不断的总结这几轮“三年环保行动计划”以后，比较下来在几个方面有改善。第一个是水环境的整治，效果是比较明显的，苏州河综合整治，带动河道水质和河岸面貌的改善。 第二个是一些老工业区的整治、调整是有力度的，当然这项工作还要继续做下去。先后整治了桃浦、吴淞等工业区，再早一点的还有和田路区域整治，通过结构调整，整治了污染。 第三个城市绿化，从人均绿化面积一双鞋、一张报纸，一张桌子，做到一张床、一间房子，现在人均公共绿地达到了15平方米。这是比较显著的变化。 现在实施第四轮，还要继续加大力度，第四轮也是安排了260多个项目，这一次的重点在于根据新的发展要求、形势有所变化，现在我们提出是治本为先。也就是说，在当初没有足够的资金和能力、实力来解决的问题，到了现在这个阶段要从根本上解决。比如说前几轮郊区的一些河道，政府一下子拿不出钱，现在要把河道变清，就一定要整治污染源，这是最花钱的，是治本为先。第二个就是城乡一体，我们国家城乡二元结构还是比较明显的，尤其在郊区的结合部、农村地区，基础设施薄弱，资金投入和管理都不到位。上海到了目前的城市化阶段一定要城乡一体来做，就是面要做的更大，我们市区做的差不多，就要做到郊区去、做到农村去。所以这次环保投入260个项目中有很大的比例向郊区和农村倾斜。

　　[主持人]

　　应该说这是不小的变化。

　　[张全]

　　对，这是比较大的变化，第四轮的特点。

　　[主持人]

　　我们知道上海有一个口号是，绿染上海，博览世界，那么最近上海的绿染创建方面怎么样？

　　[张全]

　　这个绿的概念不单单是绿化的概念，也是一个环保的概念，环保我们已经取得了很大的发展，当然还在做。今天还在发起一个活动，就是我们每人多种一棵树的活动。除了绿化以外，绿染上海的意思是什么呢？就是把绿色的行为、理念要渗透、要体现到社会的方方面面去，尤其是市民的日常生活当中去。这个工作正在进行中，已经得到了市民的热烈响应，大家热情也很高，我到有一些社区去看，非常感动，尽管是一些比较老的社区，比如说我最近刚刚去过一个长宁区的一个小区，这个房子建筑都是七八十年代的老公房，但是里面整个社区一千多户，整个环境配套设施、硬件、包括软件管理非常到位。通过废物利用、环境教育以及绿色社区的创建，邻里关系都得到了改善，因为大家经常进行交流，你有什么技巧，怎么样节约，做的非常好，还不止这个小区，我去看过几个都非常有特色的。当然这项工作还远远没有结束，我们和一些发达国家社区环境行为相比，还是有差距的，还要继续做。听了一些专家的评审意见，我觉得也是蛮有针对性的。所以这个口号体现了一种我们上海要从全社会来倡导绿色的行为，要绿染上海，为了世博会，体现了对未来的要求和大家的向往。

　　[主持人]

　　我觉得绿染上海从活动当中就可以看出来，既美化了环境，我们的邻里关系也和谐起来。确实实现的非常具体，我们知道创模的一大目的就是使环境更加美好。现在我们迎世博创建更美好的环境，除了创模工作还有没有其他的一些活动呢？或者说一些重点工作。

　　[张全]

　　我刚才说了创模是比较全面，我们对世博会还有一些针对性的要求，这些要求就是如何更集中地来体现绿色世博会，加上它的科技、文化等等，使它更成功、更难忘、更精彩。在世博会展区，我们还有一些特殊的环境保护要求，如土壤的标准，这也是开创了中国环境保护的先河。第二个在世博会的规划、筹划当中，就有一个很好的绿色指南来指导建设，是怎么节水，怎么用清洁能源，怎么用绿色交通、绿色建材，在建设过程当中都把环保理念、环保要求渗透进去。第三还有对世博会的运营，许多部门大家一起研究以后，今后的运营也要体现一个绿色运营，就是在建设上、在运营上也是要绿色的，怎么垃圾分类，更好地回收利用，提供了一个环境用能少、用资源少，但又能保证观众的舒适，在这个运营上怎么来安排，都是体现的很好。当然刚才说了，上海做的所有的工作在这个阶段都是为世博会的，另外还有环境安全应急的准备，有一系列针对性的工作要做。

　　[主持人]

　　其实对于老百姓来说，一方面为了世博，在世博会结束之后老百姓还是受益的，对于这一点来说也是老百姓非常支持的一个原因。但是因为世博会，有很多的场馆在建设、道路也在建设，有很多网友说上海现在是一个大工地，比如说我这里看到55号网友说，他叫丫头，他说目前上海道路开挖达一千多条，造成了道路交通拥堵，空气质量也下降了，不知道有没有什么比较好的方法来可以改善，像这方面包括除了空气质量方面还有扬尘污染也是给我们的防治工作带来很大的压力，这方面我们有没有什么措施呢？

　　[张全]

　　这位网友说的非常对，因为世博会在施工阶段会有机动车尾气污染、扬尘的问题、道路拥堵的问题，网友们也都说了，这么多道路都在开挖。对机动车尾气，实际上我们也安排了许多的措施，因为上海从近几年来看，城区大气污染的主要来源是机动车尾气，它的贡献率差不多在60%到70%，这是多年来的科研结论。上海从1997年开始率先实施汽油无铅化，到实施国家1号标准、2号标准，3号标准，今年10月1号，相对于其他省份，上海将提前实施国4标准，这个标准的先进程度相当于欧洲的4号标准，也叫欧4标准，我们叫国4标准。

　　[主持人]

　　今天张局也是给我们带来一个进程的图片，让我们看看是怎么样的，让我们的工作人员看看。

　　[张全]

　　这是对于新车，对于老的车，刚才也说了，一项行动就是鼓励淘汰，这就是加速把一些高污染排放的车子，通过有一个政策的引导和后面的限行的挤压、推动，使它能够加速淘汰。那么第三个就是对待老车还有一个办法，就是我们正在建一个体系。在汽车比较发达的一些国家都有一个制度，叫检测与维修制度，这个制度核心就是，除了汽车要检测安全性以外，还要检测尾气，用相对比较精密的仪器进行检测，超过排放标准就要去维修，不维修就通不过年检，这是一个基本的制度，能从机制上解决在用车的污染问题。除了解决车子以外还要解决加油站，就是油气回收，这个油实际上是挥发出来，它的危害很大的，对环境、身体健康危害。现在正在开展全市性的油气回收工作，争取在世博会之前完成，这样既解决了环境问题，又解决了安全问题，测算下来一年还可以节约一两万吨油了，这是不小的数字，这是三方得利的措施。在建设期间，当然要经历一个特殊的阶段，需要我们大家相互理解，共同配合，形成合力。当前扬尘问题也很突出，监测数据表明，去年下半年到今年这几个月，尤其是头两个月，冬天干燥，扬尘都是上升的。为此，我们及时把500多个检测点的数据反馈到建设管理部门，包括区一级，他们通过文明工地的建设，行业的监管去督促它，能够做好工作，如裸土覆盖，车轮清洗，防止渣土的抛洒等等。通过这些措施并且随着工地的不断竣工，我想到明年，扬尘情况一定会大大改善。我想强调的是，现在非常困难，我非常欢迎市民朋友做啄木鸟，请大家共同监管。哪里不行向政府部门，包括我们环保部门举报，我们一定严格执法。

　　[主持人]

　　今天让张局长跟我们聊了差不多一个小时，创模的活动，包括今天也是环境日，我们在环保方面做的一些情况，节目的最后也是请张局长我们做一个小小的总结。

　　[张全]

　　刚才说了这么多个，也是借这个机会向长期关心环保工作的广大市民，网友朋友们，尤其今天是网友，表示感谢，我也非常真诚地希望网友朋友们不断给我们提意见和建议。当然有一些问题可能一时很难解决，总归我们作为政府部门一定是要恪尽职守，尽最大的力度去解决它。我也希望继续保持我们良好的互动。第二方面今天谈的主题是环境，从“六五”环境日开始谈了创模、环保三年行动计划、污染减排，包括一些具体的环境问题。应该说上海通过这几年的努力取得了不小的进展，但是作为专业的环保工作者，要走的路还很长，还存在很多的环境问题需要解决，即使创模成功了，这也仅仅达到了国家规定的标准，我们还有自己更高的目标，国际的标准，我们还有许多工作要做，所以实际上创模也好，环保三年行动计划也好，这只是一个阶段的任务。环保是一个永恒的主题，现在还没有看到说，多少年、哪一年以后环境问题没有了，现在也没有哪一个专家预言过。当然我们现在确实是在不断的取得进步，我们既要肯定成绩，坚定信心，只要努力就可以做好。同时也要保持清醒认识，不断关注、发现新的环境问题，不断加以解决。第三方面，现在网络非常发达，我非常希望网友们，关注我们环境网站，能够经常在上面互动，能够经常在网上见见面，相互沟通和交流。最后，在这个环境日里，让我们这些环保工作者和环保志愿者，相互祝愿，相互勉励。同时也谢谢主持人，跟我们一起在这环境日工作，感谢你。

　　[主持人]

　　最后也是按照感谢张局参加我们的节目，最后我也是动员大家，如果大家都行动起来，让咱们大家也行动起来，大家配合起来的话，咱们的家园一定会天更蓝、水更清，我们今天的节目就到这里，感谢大家的关注和参与，我们下次节目再见。

　　[张全]

　　再见。