主题：平安供水保世博量足质优惠民生

　　时间：2010年08月24日15时

　　嘉宾：市水务局（市海洋局）副局长陈远鸣

　　[主持人]

　　今夏供水行业面临保高峰与保世博任务交叠的形势，责任重大、任务艰巨。市水务局在确保世博会期间城市供水平稳、有序、安全、优质的基础上，不断提高供水水质、解决市民用水困难、改善城市人居环境。访谈将主要介绍世博期间全市供水保障工作，围绕供水话题与公众互动交流。

　　[主持人]

　　各位网友，大家好，现在您收看的是中国上海门户网站在线访谈节目，我是主持人郝静芳。今天，我们很荣幸地请来了上海市水务局陈远鸣副局长作为本期访谈的嘉宾，陈局长将重点围绕平安世博保供水，与大家谈谈本市供水情况，为市民解决一些与供水相关的问题。

　　陈局长，您好！

　　[陈远鸣]

　　主持人、各位网友，大家下午好!很高兴能有机会借中国上海门户网站这个平台与广大市民和网友进行沟通和交流。通过互动交流，一方面向网友重点介绍世博会和夏令高峰供水期间本市的自来水服务供应情况和安全保障情况，另一方面我们还想进一步倾听、征询广大市民对供水工作的意见和建议，以此提高我们的管理和服务水平，更好推进上海供水事业的发展。

　　[主持人]

　　今天请您过来聊一聊网友关心的供水问题。关于现在整个上海的供水情况是怎么样的？

　　[陈远鸣]

　　目前上海总的供水情况供需还是平衡的，能够满足上海发展的需要。现在上海的供水总量是1096万立方米/天，在局部地区，因为运水方面是通过管网，所以在末梢地区还有压力不够，现在我们正在努力解决。

　　[主持人]

　　那能不能找到解决的办法呢？

　　[陈远鸣]

　　我们也想趁这个机会跟大家宣传节约用水，通过节约用水的一些手段，也同样达到增水的目标。

　　[主持人]

　　上海的优质水源不是太多，这是地理问题造成的，是不是存在这样一个问题，是不是得到了解决？

　　[陈远鸣]

　　上海地处长江和太湖流域的下游，由于地理位置的原因，以及发展过程中，对环境也带来了一定的影响，虽然这几年政府在积极的治理，但还是需要一段过程。就像主持人说的，我们上海还是水质型缺水城市，但是通过这几年对环保的重视，包括上游的各个省市共同的努力，应该说我们的水质生态在逐步的回复，当然这要有一个过程。为了能够让上海人民喝上好的饮用水，我们在长兴岛建了青草沙水源地。青草沙水源地是二类地表水，将使上海的水质有一个很好的提升。

　　[主持人]

　　在整个8月份上海的高温天气比较频繁的出现了，在高温的时候，容易出现用水量的高峰期，不知道整个上海的高峰期的用水量每天要供多少水，是否能满足供水的需求？

　　[陈远鸣]

　　基本上能满足的，现在上海有113家水厂，中心城区有12家水厂，郊区的水厂虽然比较大，因为上海郊区的面积相对比较大，上海全市的供水能力是1096万立方米/天，今年的最高日用水量是为996万立方米，从总量来说，还有富余，但是存在着局部供求不平衡的情况，所以我们积极的增量升质，提高供水能力，同时提高水质。

　　[主持人]

　　非常感谢陈局的解答。有很多网友对水质的问题非常关心，其中有一个网友提出，我们喝的自来水是怎么做出来的？

　　[陈远鸣]

　　自来水行业已经有100多年历史了，但是总体工艺比较简单，概括起来常规处理就是8个字，混凝、沉淀、过滤、消毒，但是要做好八个字实在不容易，不仅要原水的水质比较好，包括整个的系统，沉淀池、滤池设备的完好，职工的辛勤的工作才能保证每一分钟每一秒钟的水都是好的，因为水是连续性的，不能间断的，只要你生活在我们这个城市，不用自来水可能是很难的。

　　[主持人]

　　我们今天要谈到的问题还是与世博会紧密相关，因为要说到平安世博会整个用水的安全，现在世博园区每天的用水情况如何？

　　[陈远鸣]

　　世博园区肯定要有最好的一面展示给世人。世博园区作为核心的供水区域，今年对负责它供水的三厂一站一线，都做了很好的调整。供应世博园区的水厂主要是临江水厂和南市水厂核心供应，这两个水厂，不仅是常规处理，而且还做了深度处理，在常规处理以前加了预臭氧，又加了活性炭滤池，所以南市水厂和临江水厂的水，相对于其他地方的水来说，上一个等级的。

　　[主持人]

　　对于世博园区整个供水水质的要求是怎么样的？

　　[陈远鸣]

　　这两个水厂的工艺做了很好的改造，可以说也是目前世界上比较先进的一种水处理工艺方法，实现水质目标一点没有问题。比如说60分是及格，南市水厂和临江水厂的水至少是90多分。

　　[主持人]

　　现在从整个加工的工艺上能够非常确保水质的优质，如何保证每一滴进入世博园区的水都有这么好的质量？

　　[陈远鸣]

　　我们有一个泵站，还有一个应急联络管，一旦有一个水厂发生问题，可以互救。同时为了保证世博园区内水的新鲜，经常让这个水有一个很好的流动，确保自来水是比较新鲜，比较可靠的。

　　[主持人]

　　对水质有相互供给和支持的。

　　[陈远鸣]

　　对的，让水流起来，让世博园区的水质更优质。

　　[主持人]

　　是否每一个供水点有这样一个监测点？

　　[陈远鸣]

　　我们不仅对水质，还有水压，都做了实时的监控，在世博园区有7个点，在世博园区周围有14个点，同时在管网上安装了超声波监测漏水的系统，能够及时发现有没有漏水、爆管等异常的发生，保证这些设备的完好。

　　[主持人]

　　万一遇到了真正有突发事件的时候，有没有一些应急的措施？

　　[陈远鸣]

　　不仅是园区内，园区外都有应急措施，每个场馆都有预案。我们不仅有驻厂的人员，还有外面支援的人员，我们专门配备了相应的力量，如果世博园区发生情况，我们可以及时支援。同时我们经常组织演练，提升成员的素质。为了保证世博的供水，从原水到水厂到管网，到用户，我们都做了预案，我们做了150多个预案，对供水设备，服务对象都做了预案，一但发生情况，可以使老百姓安全用上自来水。

　　[主持人]

　　网友提出能不能把这些好的做法，一条一条列出来，让水厂实施，有这样一个保障水质安全的措施呢？

　　[陈远鸣]

　　我刚才说的水质保障预案都是在一线，在服务人员的手中，如果在办公室里肯定是没有用的，我们做的工作肯定要在实践的一线得到很好的检验。今年我们也碰到了一些突发事件，我们也是通过预案，得到很好的处置，使我们供水能够及时的恢复。

　　[主持人]

　　在提高水质方面，有没有及时的措施呢？

　　[陈远鸣]

　　提高水质是我们做水人的目标，不仅让老百姓喝上可口的自来水，而且是优质的自来水，为了能够让上海市民用上与世界级城市相匹配的好水，我们投资了170亿，搞了青草沙的水源地，能够供应179万吨的原水，对上海自来水的水质提高，能够上一个很好的平台。同时对黄浦江系统的原水，我们全部通过像南市、临江、沅江水厂都深度处理，使水质上一个新的台阶。

　　[主持人]

　　对这些优质水，有没有指标可以检测的？

　　[陈远鸣]

　　主要是国家106项的指标，对上海水的情况制定了相应的工艺，黄浦江系统都要深度处理，长江系统因为原水相对好一点，所以也要强化常规处理，保证我们的水质在目前的水平上有新的提升，能够符合上海国际大都市的要求。

　　[主持人]

　　网友问到，说到了非常好的监控措施，这些网点是否24小时进行工作的呢？

　　[陈远鸣]

　　24小时连续监测的，主要有细菌、大肠杆菌、色度、浊度等都是跟踪的指标。

　　[主持人]

　　接下来回答一下网友的问题，其中的网友问了，世博园区的自来水是由哪家水厂供应的？

　　[陈远鸣]

　　主要的世博园区更重要的是两家，一个是南市水厂，一个是临江水厂，临江水厂和南市工厂都是新的工艺，深度处理的工艺，增加活性炭的消毒，所以说园区内的水质比其他地方更优，当然只要是南市供水区域、临江供水区域同样能达到这个要求。

　　[主持人]

　　现在世博整个用水情况如何？园区的供水情况如何？

　　[陈远鸣]

　　园区实际每天用水量在5.6万吨左右，整个量来说，不是太大，完全能够满足的，水质的情况，刚才已经介绍了。

　　[主持人]

　　世博园区内，我们看到有非常多的直饮水的点，这个水是怎么做出来的？

　　[陈远鸣]

　　直饮水大家都非常关注，很多同志都有疑虑。直饮水系统是水质中心的专家和其他的方面的专家共同提出的工艺。主要是自来水通过超滤系统，活性炭过滤，把自来水中的氯去掉，再通过紫外线消毒，能够保证直饮的要求。

　　[主持人]

　　现在的人在运动完以后，或者在游园的过程中，喝一喝纯净的直饮水，更符合人体的需求和健康了，如果我们坐在家里也能喝到直饮水也是非常好的事情，全市普及直饮水是一个梦想吗？

　　[陈远鸣]

　　在国外是打开水龙头就能喝，但是我们提倡烧熟了喝比较安全，我们的水能不能直饮很重要是细菌和大肠杆菌的指标，现在自来水打开龙头喝都没有问题，因为我们都有氯消毒的。但是这种饮用水为什么不好呢，如果家里停留得时间长，水里的余氯就没有了，就会产生细菌。所以一些外国朋友跟我说，自来水在家里直饮的，我说你回去不要直饮，你家里没有人的话，一个礼拜就要出问题了，就要有细菌了，再好的水，氯挥发了，都会有细菌的繁殖。而且现在二次供水的设备，包括原来供水标准比较低，更容易得到污染，所以就是以后我们的水都已经做到深度处理，我希望市民从健康考虑，按照中国人的习惯烧熟了喝比较安全。

　　[主持人]

　　今天陈局给我们普及了非常好的知识点，我们的水在生产工艺上达到了直饮的标准，但前提是在流动的情况下，如果在水管中保持了一段时间，还是会影响到质量的，所以大家切忌，在饮用水的时候，还是要烧熟喝。其中有一个网友说，现在开园100多天，不知道在陈局的领导下，有没有碰到突发事件，陈局是怎么处理的？

　　[陈远鸣]

　　总体来说，还是很正常的，通常在正常的处理频率和范围里面就能解决。

　　[主持人]

　　现在基本上没有发生太大的情况？

　　[陈远鸣]

　　对的。

　　[主持人]

　　世博会召开期间，是夏季用水的高峰，现在的情况是怎么样的？

　　[陈远鸣]

　　对我们来说，最可怕是水源地的污染，目前上海来说，在流动性的、多功能性的黄浦江的取水。因为这种流动性的污染，前几年油污染事件，这个对我们的影响是比较大的。其次对我们影响的是我们的水要靠动力的，如果电网出现一些超负荷，可能会跳闸，对我们的水安全也是致命的问题，因为水厂没有电就不能再生产了。还有就是用氯的安全，消毒剂，也是一个很重要的问题。除此之外，基本上都是可控状态。现在世博，对船只的控制，包括环保、航道部门做了很多的工作，对危险品的运输得到了有效的控制，所以总体来说，到目前为止还是很平稳的。

　　[主持人]

　　你刚才提到在自来水行业中比较容易出现大的三点。从设备方面来说，我们怎么样保证整个设备的安全，特别在高温天气的运作下？

　　[陈远鸣]

　　我们每年都要对设备进行检修，包括电力设备都要做检修，在4月底5月初之前都要检修好，包括阀门、管线工作的检修，都会在4月底，一般6月15日到9月15日是高峰期，所以总体来看，我们对设备的养护也是看得很重的，就像战士用的枪一样的，经常要擦擦的，包括巡检制度也要加强，如何保证这些设备在巡检过程中及时发现问题，解决问题。特别要加强对人员的培训，因为这些设备、设施要靠人来操作的，所以我们对人员培训的要求也是比较高的。通过我们的应急预案的演练、技术练兵，技术比武，现场会，等级工的考试等等手段，来培养我们的职工突发事件处置的能力，使他们在碰到情况下，做到比较冷静很好的处置。从今年的几次情况来看，我们这些水厂的职工都处置得很好。

　　[主持人]

　　其实水厂没有办法主动的控制保证用电，那用电方面怎么样协调保证我们用水呢？

　　[陈远鸣]

　　电力部门也是把我们列入特种用户来管理。优先满足自来水厂的供应，对我们工作很支持。我们每年通过协调，已经建立了很好的联络的制度，所以我的手机里经常有电力部门发给我每天供电的情况，哪里可能用电受到限制，哪里可能有故障，他们都会及时的通知我们，使我们能够做到应对的准备，在此，也是感谢电力部门对我们的支持。

　　[主持人]

　　也是形成良性的沟通渠道。另外你也提到用氯的问题，现在如何把好自来水对添加物的管理。

　　[陈远鸣]

　　用氯安全也是自来水十分重要的环节。中心城区都换了消毒的系统，原来是液氯，现在是用次氯酸钠来消毒，从成本来看是提高了，但是从安全来看，还是值得的。现在我们中心城区的水厂基本上都用次氯酸钠消毒，这大大降低了消毒剂的安全问题。当然很难避免还是要用氯气消毒，所以我们还有很多的制度规定，只要严格按照制度规定来执行，应该能确保安全。因为毕竟氯气消毒也是一个很成熟的技术。

　　[主持人]

　　其实在技术的技术，是否提出了对水源的监控？

　　[陈远鸣]

　　水源是前提条件，如果工艺再好，水源不好也是事倍功半。在我们集中的水源地，比方说在大桥的原水厂、临江原水厂，专门搞了活性炭应急处置的装置，还搞了生物预警的装置，包括毒素的监测仪都安装了，如果发现情况都会及时发现。一个地方出事了，还可以换一个地方取水，还是有很好的安全保障的。我们对原水的监测，冬季注重对氯化物的监测，每年冬季长江有咸潮，我们先对咸潮进行预判，对我们水库的影响是多少天，对水量进行及时的调整。不仅有原水的调度系统，主要通过整个清水的调度系统，东西联动，南北互动来解决一网调度的目标。

　　[主持人]

　　所以是从整个目标来考虑的。现在上海的供水水源，没有太大的问题了？

　　[陈远鸣]

　　我们上海是四的水源地，一个是长江的青草沙水源地，一个是崇明的东风西沙水源地，还有一个陈行的水源地，还有一个，可能以后也不能放弃的，黄浦江上游的水源地。现在主要是黄浦江的水，可能明年以后就会有变化了，可能以长江水为主要的饮用水的水源，这样对水源的安全更加有保障。因为其他三个水源都是水库型的，青草沙的水源，陈行的水库，目前就黄浦江我们正在论证，通过一些原水管网的沟通保证整个黄浦江系统的原水安全。

　　[主持人]

　　接下来更多的网友的问题，其中有一个网友说了上海市首批文明行业就是供水行业，保持了五连冠，不知道世博会期间有没有提高服务的举措呢？

　　[陈远鸣]

　　今年搞老式里弄的改困，中心城区有一个很重要的问题，老城厢水管的老化造成水质不好，水压降低，所以我们供水企业主动的跟物业联手，跟区政府联手，推进困难里弄改造，这种好事应该多做，把好事做得更好，使老百姓在这样的盛夏，也能用上清凉的自来水。

　　[主持人]

　　在这里也有网友提到，在迎世博，加强市容环境建设和管理的600天行动中，有一个二次供水设备的改造，很多人问了，二次设备的改造究竟是怎么回事，一次、二次供水究竟是怎么样的概念？

　　[陈远鸣]

　　一次供水是水厂直接向用户供水，二次供水呢，我们一般是直接供应到三楼，那四到六楼要通过水箱、泵房来做，这样的话，二次设备主要是指小区的泵房，小区的水箱，立管，就是家里四六分的水管、以前内管多数为白铁管，由于原来的设计标准都比较低，随着我们生活水平的提高，逐步感觉到原来的白铁管对水质还是有一定的影响，所以现在2000年以后的房子都不用白铁管了，现在是PE管比较多、原来选材的标准比较低，这次迎世博600天行动计划中，对部分非商品房的包括屋顶水箱，地下水池，小区泵房，水表在内的二次供水设施进行改造，叫做二次供水的改造，在600天里，我们跟房地部门，建交委、发改委一起联手各区相关部门一起，根据老百姓自愿，共同推进了这项工作。在迎世博期间完成了5908万平方米的改造。但在2000年以前需要改造的房子量还是蛮大的，资金量也是蛮大的，还是需要各方联手，老百姓要积极的支持，原来的资金筹措是比较困难的一项工作，继续做到政府出一点，供水企业承担一点，老百姓的维修基金也能够担负一点，这样的话，这项工作能够积极的推进下去。这项工作主要是针对非商品房的，商品房后来的标准都比较高，他们完全是业主自己的，如果需要改造的话，他们也可以自己筹措资金改造，现在也蛮多的。相对来说，后面建造的商品房这方面的问题比较少一点，主要是系统房的问题比较大一点，所以我们在积极推进。

　　[主持人]

　　你刚才谈到资金筹措的问题，现在整个资金是从哪个方面进行的？

　　[陈远鸣]

　　原来是政府出一点，街道、镇出一点，我们供水企业负责水表、屋顶水箱的内衬，还有老百姓的维修基金能够出一部分，这样的话，能够真正做到各个部门联手来做好这项工作。

　　[主持人]

　　今年在整个二次供水改造过程中，还会怎么样推进呢？

　　[陈远鸣]

　　今年想配合房管部门的旧区改造一起做，尽量少扰民，结合旧住房综合改造，推进二次供水改造。因为二次供水改造还有一个前提条件要市民自愿的，要100%自愿，因为有一家不通过的话，也很难做，所以市民的支持也是一个很重要的问题。

　　[主持人]

　　其实我相信必须要得到每户的同意。通过今天的节目跟大家解释一下，对于每位居民来说，能够得到什么好处？

　　[陈远鸣]

　　通过改造之后，一方面可以使水量更大，另一方面能提升水质。原来水管里的余氯，如果管网结垢多的话，就被锈吞食掉了。老百姓也能理解，但有时候可能由于自己房子已出租，可能有点麻烦，或者是觉得自己家里装修得蛮好的，这样一动的话，破坏了原来的装修，所以这个事情的确是一个两难的事情。需要我们攻坚克难，也需要老百姓真正理解支持，才能积极的推进。

　　[主持人]

　　接下来的时间我们还是看看老百姓还有怎样的声音，其中有一位网友说，市水务局从2002年开展了郊区的集约化的供水建设，究竟什么是集约化供水？

　　[陈远鸣]

　　2002年以前，全市的水厂有209家，差不多关掉了100多家水厂，集约化一个是原水统筹，一定要从水源保护地取水，郊区很多水厂都在小河里取水，原水水质得不到很好的保证。所以通过原水统筹，以后原水集中在四个水源地。第二个是水厂规模经营，提升我们的工艺。因为现在有的水厂制水能力中有每天几千吨、一万吨，没有规模，它的设施设备也比较陈旧，它的供应不是网状的管网是一种树枝状的，一口深井就两千吨，出了事就趴下了，没有互补的。这样分散制水，对于我们的效益也是不利的，所以我们要规模经营。以后我们的管网分成四片，通过所有的系统来监控、调度，一旦有问题能够互相的支持，当然这个支持可能是有限的，至少能够有一种缓解的方法，不像现在发生事件以后，一个地区全部趴下，像这种情况通过一网分配调度以后能够很好的解决，让老百姓喝上更好的水。通过集约化的供水，尤其是农村的地区。自来水是普惠制的，是均衡制的，不能说城里人喝好水，农村人喝差水，所以对这种基础性的设施，一定要通过城乡的统筹，包括新农村的建设来解决。水务局2000年成立之后，都在积极的推进集约化供水，现在已经把村一级的水厂关闭了，现在逐步要把乡镇一级的水厂关闭，都统筹到市、区一级。所以我们想通过集约化的经营之后，使我们的服务水平能够上一个新的台阶。

　　[主持人]

　　也是从水源上得到很好的控制，在管理上能够有一个非常好的把握。现在在进行第二阶段的集约化供水的动作，接下来集约化供水将向哪个方向迈进呢？

　　[陈远鸣]

　　在2012年基本上能形成一个集约化的框架，到“十二五”一网分片供水的网络能够很好的实现，所以对我们来说，“十二五”的任务也很重，推进集约化，我们要造很多的水厂，要建原水的管网，还有改造很多的管网，需要市民支持我们的工作，因为建设的过程也是蛮痛苦的过程，毕竟建设过程或多或少会给市民带来一定生活的不便，如出行的不便。但是总体来说，通过这项集约化供水工程的推进，一定能够实供水的现城乡统筹、城乡一体的要求。

　　[主持人]

　　其实说到整个集约化供水，还是给水资源合理的应用带来非常大的益处。去年召开的水水源工作会议上中提出我国将实行最为严格的水资源管理制度，这个制度的提出是否有利促进水资源的合理应用呢？

　　[陈远鸣]

　　这个肯定的，水资源、土地资源都是很重要的资源。对我们上海来说，大家感受不深。如果到缺水的地区可能感触就会很深。对我们上海来说，很重要的一点，就是地下水的控制，也是最严格的水资源管理中很重要的工作。如何控制地下水的开采，通过回灌控制地面的沉降。这几年通过对地下水的管理，基本上达到了采灌平衡的目标，从原来1亿多吨的年开采量到减少到现在的2000多万吨。

　　[主持人]

　　应急备用这方面的建设如何？

　　[陈远鸣]

　　我们尽可能根据规划的要求，保留一些深井，一旦发生突发事件的时候，可以应急启用。同时我们现在建的井都是采灌两用井。在有关大学的支持下，上海好多大学里都打了应急的备用井，在民防系统也都打了备用井，在大的医院我们也准备打备用井，包括我们也积极的准备根据上海城市人口的布局，在大型的社区打一些备用井，平时能够回灌，一旦发生事件，可以应急取水。因为深井有一个很好的优点，它的水源是以点为供应的，哈尔滨的松花江污染事件，后来也是通过打深井来缓解的，我们要得到好的饮用水的话，要到地下在200米左右才行，所以这几年也都在建设采灌两用井，不仅为上海的地面沉降进行回灌，一旦到突发事件可以应用。一个井两千吨的水量，十万平方米的小区一口井就够了。我们现在要有一种忧患的意识，要做最坏的打算，对上海城市的安全进行积极的布局。

　　[主持人]

　　在这里也有一位网友提出一个问题，是不是每一个大型的社区里面是否要有这样一个井，如果没有的话，是否有担忧呢？

　　[陈远鸣]

　　我们现在只能做到以供水点的方式来供应，不可能进入管网系统来供应，本来我们也想过最好在小区里面的泵房打个水井，一旦发生事情，整个小区跟外部隔离，我们也设想过，但是这里面有一个大家认识的过程，开发商要愿意来打这个井，因为现在商品房情况都不一样，但是我们政府要积极采取一些措施，能够保证根据我们的供水量5%的用水，能通过深井的水源来作为保障，一旦什么地方都不能用了，我们的深井水源能够满足5%生存用水的供应要求。

　　[主持人]

　　现在整个应急供水在不断建设过程中了。

　　[陈远鸣]

　　调整建设，本来有一些供水的井，通过改造做成采灌两用井，能够保留一些井，还有建设一些井，当然了由于城市布局不一样，比方说长宁区的井比较少，当然这个也需要各个政府部门的支持，用水的时候，都希望用到，真的打到他们门口，他也不一定愿意。所以要有一些单位的支持，要有社会的责任，如果要用的时候，都想用，真的要做些贡献的时候，不一定有姿态来做这项工作。所以这项工作也在推进过程中，我们先做规划，做一些应急的供水点来逐步的完善，来提升。

　　[主持人]

　　对于现在已经有的深井如何进行维护和管理呢？

　　[陈远鸣]

　　我们都有管理的，一种是供水处直接管理的，一种由高校来管理的，一种民防系统由民防来管理的。

　　[主持人]

　　今天我们一个小时的节目时间非常快，现在在网上依然有很多网友关注，他们的问题不能一一解答，在最后陈局跟我们网友说点什么？

　　[陈远鸣]

　　谢谢网友，大家提出了很好的意见和建议，作为我们水的主管部门，一定要回去做进一步的研究，更好的把网友的要求能够体现在我们以后的工作中，能够促进我们的工作做得更好，能够更好满足社会经济发展的要求，使上海的水质能够上一个新台阶，使上海的供水能够更加均衡，人人都能用到好水。

　　[主持人]

　　再次感谢市水务局陈远鸣副局长来到中国上海门户网站在线访谈节目，也感谢听众朋友的参与，我们下期节目再会！