主题：坚持长效治水塑造优美城市

　　时间：2010年05月07日15时

　　嘉宾：市水务局(市海洋局)副局长刘晓涛

　　[主持人]

　　营造美好水环境是演绎世博理念的生动体现，也是推进科学发展的重大任务。2010年，市水务局以实施第四轮环保三年行动计划为抓手，以持之以恒的决心和坚韧不拔的毅力，坚持不懈地推进城乡水环境治理，不断优化城乡人居和创业环境，打好世博环境整治突击战、跨区界河整治攻坚战和农村黑臭河道歼灭战，努力使江河湖海成为展示上海形象的亮丽名片。

　　本次访谈将重点介绍此项工作，并与广大市民开展互动交流。

　　[主持人]

　　各位网友大家好，你现在收看是中国上海访谈节目。上海是一个水的城市，不仅城市临海，还有黄浦江、长江、苏州河众多水域。水对于上海的发展很关键，水环境对于咱们的日常生活很重要。围绕水环境这一话题，我们请来了上海市水务局刘晓涛副局长做客我们的节目。

　　[刘晓涛]

　　主持人各位网友大家好！

　　[主持人]

　　能不能跟我们网友说一下，水务局主要负责什么样的工作？

　　[刘晓涛]

　　最近近年来，花大力气在水环境治理采取了诸多的措施和举措，主要做了三方面的工作。第一个，污水治理的格局初步形成，通过三个连续的三年环保行动计划，抓好了污水环网的建设，覆盖了全市五十多个污水处理厂。目前市中心城区的污水处理已经全覆盖。到去年年底，整个全市的污水处理厂已经达到了52座，污水处理的能力每天686万吨污水，现在已经达到了78.9%，对改善我们内河的水环境发挥了重要的作用。 第二个，我们上海河道的整治在最近几年逐步从中心城区向郊区延伸，河道的面貌有了明显的改善。河道的整治第一轮是苏州河整治，第二轮中心城区河道整治，第三轮主要是郊区的河道整治，使郊区的水环境面貌改善，恢复江南水乡的面貌。

　　[主持人]

　　今天我们主要谈的是水环境，有网友提到上海到底有多少条河道，那请刘局长跟上海的网友介绍一下上海的河流和湖泊的情况吧？

　　[刘晓涛]

　　全市现有河道33127条，长24915公里，河网密度为3.93公里/平方公里，面积569.6平方公里；湖泊26个，面积73.1平方公里。河道与湖泊总面积为642.7平方公里，河面率为10.1%。 根据《上海市河道管理条例》，本市对河道实行三级管理：市管、区管和镇管。全市现有市管河道31条，长858公里，有黄浦江、苏州河；区管河道270条，长2319公里，其他大量的都是大量的镇管河道；镇管河道2173条，长5531公里；村级河道30653条，长16207公里。全市现有市管湖泊两个，面积49.7平方公里；区管湖泊19个，面积21.8平方公里；镇管湖泊5个，面积1.6平方公里。

　　[主持人]

　　我们知道在每年的汛期上海的雨水比较多，所以防洪体系建设非常重要的。

　　[刘晓涛]

　　上海处于太湖的下游，上海的自然灾害经常发生风暴潮，今年我们上海对防汛防台工作高度重视。世博会5月1号开始184天，正好涵盖整个上海的汛期，为了确保世博会防汛的安全，我们把这个汛期和世博会的会期结合在一起，提前一个月，延后一个月，确保整个上海地区的防汛防台安全。 上海一旦遇到台风、暴雨高潮，城市道路的积水压力比较大。上海的排水系统主要是合流排水系统。每次雨水来临之前，通常采取的措施是预降水位，每次降雨，苏州河的水会变混，是管道里面的水排到苏州河去了。同时夏季的高温季节，水质短时也会下降。我们要做到统筹的调度，为世博会营造一个安全的水环境和优美的水环境。

　　[主持人]

　　那既然在防汛过程中，可能会对河道的水质产生一些影响，那在世博期间防汛工作会不会有一些不同呢？

　　[刘晓涛]

　　在今年世博会对防汛工作的要求很高，我们都做了大量的准备，做了预案。截止目前，投入了400亿资金，建立了四道防线。

　　[主持人]

　　那河道的保洁和设施养护也是你们的工作之一？

　　[刘晓涛]

　　上海的河道如何保持整洁的水环境确实工作任务比较繁重。我们提出了两个全覆盖，就是河道水域和管理范围内陆域的覆盖，河道两侧的绿化、栏杆、护坡和防汛通道进行了养护，都建立了工作机制，实行了全覆盖。另外，两个常态化，一个是调水工作，现在通过水闸工程对区域调水，目前90%的区域实行了常态的调水。另外我们对全市河道水质的情况都建立了日常监测的制度。比如我们对苏州河每十天监测一次，就像给人看病一样的，监测河道水质变化的情况，为调度提供决策的依据。

　　[主持人]

　　刚才您提到水葫芦，那在打捞水葫芦方面，政府有没有好的方法？

　　[刘晓涛]

　　每年5月到7月是绿萍爆发的季节，9月到11月水葫芦爆发的季节，我们建立了三道防线。第一道防线就是上游，就是在黄浦江上游设了大型的拦截的装置进行就地打捞，避免这些水葫芦进入上海的水道。浙江、江苏两省也给予了大力的支持。第二道防线是对全市的骨干河道依靠水闸和拦截设备进行拦截。第三道的话，进入内河之后，我们组织船只进行拦截和打捞。

　　[刘晓涛]

　　引清调水一般在非汛期，水位不是很高的时候，趁涨潮的时候引进清水，在落潮的时候，把原有的水换出去。

　　[主持人]

　　是通过潮汐的涨落来置换内河的河水，那在世博期间，引清调水的工程有没有不同呢？

　　[刘晓涛]

　　世博期间，我们提出了“一江两河三片”的调水方案，“一江”即黄浦江的调水，今年太湖流域跟上游江浙两省都进行了这方面的联动，把上游的清水更多的引入。那么“两河”就是苏州河和白莲泾。第三个就是“三片”的调水，即淀北片、蕴南片、浦东片。这些地区的调水主要是依靠水闸泵站等工程设施优化调度，同时加强河道水质的监测，不断的完善调水方案，保持这个区域的水环境能够有一个持续的改善。

　　[主持人]

　　黄浦江对于上海来说非常重要，对于世博园区来说，也非常重要，现在的话，黄浦江的水环境情况怎么样？

　　[刘晓涛]

　　黄浦江是上海最大的河流，也是上海灿烂文化的象征，也是上海城市发展的重要见证。浦江两岸高楼林立。说起黄浦江，还有一个很动人的传说，黄浦江过去是一个很小很浅的河流，过去黄浦江是人口开凿的，北入长江直泄东海。黄浦江的源头有三支，一支就是西北支拦路港，就是源于淀山湖，主要承担太湖和苏州地区的来水。第二支是西南大泖港，主要承泄杭嘉湖等地区来水；第三支是大蒸塘-园泄泾，承担了浙江西部等地区的来水。我们习惯上把西北支拦路港也称黄浦江的干流，整个是114公里，黄浦江是太湖流域主要的泄洪通道。

　　[主持人]

　　苏州河的整治工作，主要采取了哪些措施？

　　[刘晓涛]

　　苏州河是上海的母亲河，也是上海近代工业的摇篮。过去由于发展带来很大的污染。从1988年开始整治苏州河之后，花了将近20年的时间，投资了140个亿，目前苏州河基本消除了黑臭。苏州河整治一期工程主要是截污等工程，二期工程主要是开展了截污治污、两岸的绿化和码头的搬迁等工作，目前正在进行的苏州河三期工程，主要是进行防汛墙改造、底泥疏浚等措施。使苏州河的面貌有了很大的改善。

　　[主持人]

　　有网友说，去年苏州河的水质比较浑浊，那这个现象是什么原因造成的呢？

　　[刘晓涛]

　　苏州河去年有一个指标明显的变差，就是悬浮物，后来我们经过分析和调查，主要是跟今年上游的其他工程建设非常有关系的，因为大量的材料运输船只搅动水体，还有施工企业违法偷排泥浆，造成河道的污染。我们采取了相关措施，苏州河的水环境有了很大的改善。

　　[主持人]

　　世博期间是否有进一步的措施改善苏州河的环境呢？

　　[刘晓涛]

　　一个是通过引进黄浦江的水，东引南北排改善苏州河及其支流水质；第二个是西引东排，从上游引水，目前苏州河的水质比较好，通过我们的调水不断改善苏州河的水环境。

　　[主持人]

　　这边有一个网友提了一个问题，苏州河往往在暴雨之后，水质总会变差，这有什么解决的措施吗？

　　[刘晓涛]

　　苏州河两岸地区是上海老城区，排水系统主要是雨污合流制，每次暴雨来临之前，需要提前排空管道，因此管道里的一些污水就排入了苏州河。目前的措施主要是通过科学的预报，科学的调度，尽量减少这种排放。同时我们建立了一些调蓄池，预先调蓄管道污水，经过调度排到污水厂里面去处理，减少对苏州河的污染。

　　[主持人]

　　还有网友提了一个问题，苏州河在整治过程中，确实水质变好了，但在整治过程中，也拆除了很多两岸的建筑，那会不会对沿河历史建筑的保护造成不良的影响呢？

　　[刘晓涛]

　　上海的海派文化很多发源地都在苏州河两岸，也是承载上海文化的一个载体。苏州河两岸有很多历史保护的建筑，比如有闸北的四行仓库，还有普陀区的上海啤酒厂、面粉厂等等这些建筑，都有历史文化价值。对于这些历史保护建筑，在整治过程中，都加以了保护。 另外对苏州河两岸的景观建设开展了大量工作，特别是在昌化路桥这里建设了梦清园，这也是寄托了上海人对苏州河由污变清的梦想。同时，对苏州河两岸打造了功能文化，比如说水上巴士，既改善了苏州河的水环境，又保护了周边的建筑。

　　[主持人]

　　环境保护和经济发展之间的平衡是怎么样把握的？

　　[刘晓涛]

　　我们要按照科学发展观的要求，切实处理好经济发展和环境保护的关系。在这方面，主要做了几方面的工作：第一个就是标本兼治，加大污水治理的力度。 第二，增强资源的意识，提高资源高效利用，鼓励市政的园林用水都用河水。第三，加强执法，对严重危害水环境的行为，特别是向河道直接排放污水这种情况，进行严格的执法。 第四，把水环境的公益性和市场化的机制有机结合，如有条件的地区，河道整治可与周边地区的开发、园林的绿化、旅游有机结合起来。第五、发挥公众的参与性。 我们既要保护好环境，又要注重经济的发展。

　　[主持人]

　　黑臭河道的整治进行到哪个方面了？

　　[刘晓涛]

　　08年、09年两年共整治了郊区681公里黑臭河道，今年提出郊区河道基本消除黑臭，今年还有143公里还需要整治，任务也是非常艰巨。 整个上海河道经过多年的治理，特别是有些河道由于工业污染造成河道污染很重，这几年都是通过截污治污、沟通水系、清除底泥、拆除违章等措施，使黑臭河道能够得到有效整治。

　　[主持人]

　　河道水体的改善，对于整个城市的环境改善有多大的作用呢？

　　[刘晓涛]

　　河道是一个环境要素，也是一个资源要素，对于城市的水环境、调节小气候、改善城市的生态环境都具有非常重要的作用，特别对于增加生物多样性发挥非常重要的作用。 目前由于城市化的发展，河道水面积在前几年有所减少，这几年我们重视了河道水面的保护。通过城市开发建设，新开湖泊能够贡献一块；另外通过农业结构调整，退耕还湖贡献一块；通过水系的整治，拓宽河道，增加一块。这些新增河道对整个上海的生态环境及城市的排水除涝具有非常重要的作用。

　　[主持人]

　　世博园区有哪些重点的河道区域？

　　[刘晓涛]

　　有四个，一个是世博园周边地区；第二个是中心城区；第三个是虹桥枢纽周边地区；第四个重点交通干线道路两侧100米范围的河道。

　　[主持人]

　　崇明岛的水环境和市区的水环境有什么不一样？

　　[刘晓涛]

　　崇明岛是我们国家第三大岛，也是水系比较发达的地区。我们对崇明生态岛建设水环境提出了几个指标。包括饮用水水源地水质达标率、骨干河道水质达标率、污水处理率等，用这几个指标来指导崇明生态岛水环境的建设。

　　[刘晓涛]

　　我市共有105个乡镇，1750个行政村，5万多个自然村，有96万户农户，每年大约产生27万吨生活污水。这些污水过去都是没有经过处理就进入河道。近几年为了巩固郊区河道水环境治理成果，避免再次直排河道，我们在农村生活污水处理方面做了很多工作。2007年就开展了农村生活污水处理试点工作，08年进行了扩大试点。2009年，我们提出了三年完成10万的农村生活污水处理目标。目前通过各种技术把农村生活污水就地处理，已经完成了2万多户。另外我们也将农村生活污水治理纳入了水务十二五规划当中，根据上海新农村建设的总体要求和部署，把农村人居环境、水环境治理好。

　　[主持人]

　　除了污水治理系统之外，还有哪些针对郊区的水环境处理系统？

　　[刘晓涛]

　　我们重点还是抓黑臭河道整治，已经完成了680多公里，还有143多公里要在今年年底完成。同时我们对农村的宅前屋后的一些小的河道进行疏浚整治，要通过我们的努力，把江南水乡的风貌进一步恢复，逐步恢复自然生态。

　　[主持人]

　　这里有一位网友提了这样一个问题，我们这边的小河环境还不是那么好，跟川阳河交界的地方，还是很浑浊，两旁的景观也都没有建好？

　　[刘晓涛]

　　郊区河道整治确实有一个过程的，还有很多河道需要进一步整治，我们会进一步研究协商，能够争取早日解决好，使这个河道列入整治计划。

　　[主持人]

　　上海有多少河道？

　　[刘晓涛]

　　上海有33000多河道，由于城市的建设、开发，每年可能有些地区的河道进行水系调整。我们是严格按照规划实施的。同时也新开一些新的河道，根据我们区域排水水环境治理的要求进行重新的规划、布局。

　　[主持人]

　　填补河道需要履行什么样的手续？什么情况下需要填河？

　　[刘晓涛]

　　由于城市建设发展，河道不是不可以填，但是要有审批手续。按照《上海市河道管理条例》，一般我们都主张要先开河后填河，要确保整个区域水面不减少，这个有严格审批的程序。比如，市管河道以及中心城区内河道的填堵，经市水务局审核后，报市人民政府审批；中心城区外其他河道的填堵，经区（县）河道行政管理部门审核后，报市水务局审批并抄送市规划局备案。

　　[主持人]

　　上海国家水利风景区的建设情况怎么样？

　　[刘晓涛]

　　从上海来讲，有四个国家水利风景区，一个是松江水利生态风景区，与佘山形成一道旅游的风景线。第二就是浦东新区临港新城的滴水湖，也是一个人工开挖的湖泊，滴水湖的开挖改善了水环境。第三个是淀山湖。这些水利风景区都是依托自然条件，通过水利工程建造的。第四个就是奉贤的碧海金沙，就是在奉贤海湾的度假区，人工的一个海滨浴场，每到夏季有很多市民到这里去游览。

　　[主持人]

　　再看一下其他的问题，有个网友反映说，他家住在闵行区，家门前有一条河道，叫小涞港，又黑又臭，有什么整治的方法吗？

　　[刘晓涛]

　　小涞港是松江、青浦、闵行三区交界的河流，这条河很长，这条河长期污染，我们也去看过，正好也是在虹桥枢纽地区，这条河道由于历史的原因，两岸房地产开发，动拆迁难度非常大，投资也非常大，目前我们把小涞港的整治纳入十二五规划中，是我们要重点整治的一条河道之一。上海类似这样的河道还有很多，我们在十二五中，重点要把这些河道治理好。

　　[主持人]

　　十二五期间，河道整治有没有新的措施？

　　[刘晓涛]

　　在十一五河道整治的基础上，十二五期间把提升水质，改善环境，恢复生态作为工作的重点。如，提出区与区之间的界河整治，像小涞港就是这样的，界河现在有450多条，将近1400公里，虽然我们已经整治了很多，但还有很多还要整治；同时十二五期间将加大对上游水源保护区和崇明生态岛的河道建设力度，在改善水质上下工夫，在修复生态上下工夫。

　　[主持人]

　　青浦区靠近松江的河道问题，到哪里去反应问题，大概需要多久整治好？

　　[刘晓涛]

　　整治水环境艰巨性，复杂性，反复性，确实我们有一些整治好的河道，当年整治好，后面又有污染了。刚才网友反应的问题，青浦也是小涞港徐泾这个地区的河道。这个地区今年曾经发生污水污染事故，我们都做了及时的处理。

　　[主持人]

　　有网友问到：小区绿化用水、厕所用水，利用的是雨水、自然水、还是中水？小区污水能否就地处理？

　　[刘晓涛]

　　从发展循环经济绿色用水这个角度应该提倡和鼓励中水利用，即将污水处理后，用于清洁和绿化灌溉。但在临近河道等自然水体的地方，有一个经济比较的问题。

　　[主持人]

　　在世博期间，还会不会存在积水点？

　　[刘晓涛]

　　最近几年我们对道路积水点进行改造，每年安排专项资金。去年对市中心近50条道路进行了积水点改造，取得了很好的效果。今年我们会继续加大力度，实施积水点的改造。

　　[主持人]

　　有网友问道：能不能推荐一些水景观、水文化的景点？

　　[刘晓涛]

　　上海的水环境水景观很多，刚才提到的四个景观可以去看一下。另外苏州河上面的梦清园，里面有一个展示馆，记载了苏州河的昨天、今天和明天。目前苏州河开出了水上巴士的旅游专线，整个苏州河游览值得去看一看。另外崇明的东滩湿地。崇明的湿地是362平方公里，这也是我国候鸟的迁徙地。

　　[刘晓涛]

　　每年都请中介机构对全市水环境的面貌、河道整治的情况进行调查。应该讲，最近几年广大市民对上海水环境的治理总体上还是满意的。通过调查，得分都是90分以上，但是我感到上海的水环境治理工作还任重而道远。上海局部地区的水环境还是比较差的，如果我们管理工作跟不上，还是会反复。一方面继续加大水环境治理力度，另一方面加大河道的长效管理，确保上海的水环境持续巩固提高。

　　[主持人]

　　今天也是非常高兴，让刘局长跟我们说了这么多关于上海水环境的情况。在最后，请刘局跟我们说两句。

　　[刘晓涛]

　　感谢大家对上海水务资源的支持，由于时间有限，很多网友的很多问题，来不及一一解答，欢迎大家登陆上海水务局网站提交问题，我们将对你们的问题进行认真的解答。同时希望广大网友和市民给我们提出更多宝贵的意见和建议，共同为营造上海的水环境而努力。