主题：清明节谈中国传统文化及殡葬工作

　　时间：2010年04月01日15时

　　嘉宾：市民政局副局长王万里

　　[主持人]

　　清明节是中国传统的祭祀祖先的节日，每年清明时节，上海都有七八百万人参加祭扫活动。清明祭扫活动体现了中国传统文化，做好清明祭扫的服务工作，是民政部门的责任，同时，民政部门也在积极宣传倡导新的殡葬理念。

　　本次访谈主要就清明节中国传统文化及殡葬工作等话题与网民开展互动交流。

　　[主持人]

　　各位网友大家好，欢迎收看今天的中国上海门户网站在线访谈节目，我是主持人。清明节马上就到了，今年是我们国家将清明节纳入法定假日的第三年，在今天的节目当中我们很高兴请到的民政局副局长王万里局长，首先欢迎一下，跟我们网友说几句话好吗？

　　[王万里]

　　你好，在清明节前夕非常高兴以网上交流的方式跟大家交流中国传统文化和殡葬工作。

　　[主持人]

　　我们平常一般会称这种事情为白事，那什么是白事呢？

　　[王万里]

　　白事是为过世的亲人办事的总称，一般是殡仪、安葬和及祭扫等内容。

　　[主持人]

　　那一般现在骨灰处置的方式有几种呢？

　　[王万里]

　　一般有骨灰壁葬、骨灰撒海等形式。上海骨灰撒海的葬式是上海殡葬一直坚持的方法，是一种以节地为核心内容的一种方式。

　　[主持人]

　　我看到我们这边有网友在问，现在目的的价格越来越贵了，相关部门应该宣传和引导。目前我们上海的殡葬管理部门是如何引导我们市民来理性的选择墓地呢？

　　[王万里]

　　由于土地资源有限，现在我们殡葬管理部门主要的做法是提倡葬式的多样化，除骨灰、墓葬以外，积极引导群众做一些骨灰安葬的多样性的选择。比如说壁葬、骨灰寄存、草坪葬、植树葬、海葬等等。也要求积极主动承担责任，降低成本，推出小型或微型的节地墓穴。倡导市民理性消费。

　　[主持人]

　　您刚才说近几年我们比较倡导的是骨灰撒海，那这样的活动有什么样的有待措施呢？

　　[王万里]

　　这个可以到殡仪馆，也可以拨打电话66600544进行登记，上海市户籍人口亡故后参加海葬的可以享受每具骨灰400元政府的补贴。向每位骨灰撒海者提供免费的纪念网页和海葬纪念苑刻名留念。近期新版的海葬纪念证也将启用。

　　[主持人]

　　可能他们要承担一些大量的费用，对他们来说是雪上加霜，那最近我们政府部门出了一些什么优惠政策和措施呢？

　　[王万里]

　　殡葬业是关系人民大众基本生活的社会公共服务业。本市的殡葬管理部门以殡葬行风建设为契机，以保障民生、构建社会主义和谐社会为目标，转变职能，积极探索，切实提高殡葬服务的公益水平。一是推出“低消费殡仪成套服务”。自2006年起在全市殡仪馆推行。中心城区三家殡仪馆低消费服务价格在1000元以内，郊区殡仪馆在800元以内，让公众自主选择。经统计，2009年在全市殡仪馆选择千元办丧事的客户共计3099户，其中中心城区殡仪馆千元办丧事比例达到5%，并设立咨询引导窗口，提供帮助和引导服务，实行殡葬阳光收费，得到市民的好评。二是设立帮困济丧基金。2007年在浦东新区试点的基础上，在郊区十个区县民政局和市殡葬服务中心全面开展帮困济丧工作。补贴范围涉及：本市常住户籍的城乡低保人员、社会孤老、持证残疾人、农村五保户、农村低保人员、革命烈士遗属、伤残军人、在乡复员军人、特殊救济对象，以及特殊困难的外来务工人员等，减免幅度为50%至100%不等。全市第一期帮困济丧基金筹集额为160万元，由殡仪馆、市殡葬服务中心、区县殡管所、市殡葬管理处共同出资筹集。截至2009年底，全市15家殡仪馆共对4277户丧家减免金额340万元。 三是实施“二万五工程”。本市经营性公墓自2009年10月1日起实施“二万五工程”，用于解决困难群体逝世后的安葬问题。首期参与的22家经营性公墓10月1日起对本市困难群体提供约1万平方米的公益用地，公益用地主要用于低收入群体安葬和安放骨灰（墓穴面积0.3平方米以下单价为1000元，格位单价为200元），确保低收入群体死有所葬。计划3—5年内在全市经营性公墓推行，完成全部25000平方米的公益用地指标。四是构建“政府推动、依托社区、市场运作、百姓受益”的社区殡葬服务网络。为了使广大人民群众得到优质的殡葬社区服务，构建适合于上海国际化大都市的现代殡葬服务体系，积极推进殡葬服务进社区工作，上海市民政局在《关于对本市特殊对象死亡后补贴殡葬费用的通知》中，运用补贴政策鼓励公众接受殡葬社区服务。截止2009年底，全市已完成布点近130处，方便市民办事。

　　[主持人]

　　您刚才说了一些特殊的死亡人群，还能申领一些殡葬费用的补贴，具体哪些特殊人群可以享受这些补贴呢？

　　[王万里]

　　社会孤老、上海市劳动模范、残疾人及伤残抚恤人员去世后，由各街道社区服务中心提供殡葬服务的，丧事承办人填写《上海市特殊对象死亡后补贴殡葬费用申请表》，经街道、区民政局审核同意后，由社区服务中心发放补贴300元给申请对象。

　　[主持人]

　　哪些人在死亡之后可以申请每一个葬式一千元的补贴，对于这个政策哪些人可以享受呢？

　　[王万里]

　　适用对象范围：2009年1月1日后去世的本市户籍的低保家庭人员、支出性贫困人员、烈士遗属、因公牺牲军人遗属、病故军人遗属、伤残抚恤对象（残疾军人、伤残国家机关工作人员、人民警察、民兵民工）和老复员军人等。

　　[主持人]

　　他们的申请手续是什么样的呢？

　　[王万里]

　　申请手续有这样几条：1、低保家庭人员对象由街道（镇）社会救助管理所出具相关证明。支出性贫困人员由区县民政局相关部门负责核实。烈士遗属、因公牺牲军人遗属、病故军人遗属、伤残抚恤对象（残疾军人、伤残国家机关工作人员、人民警察、民兵民工）和老复员军人等出具相关证明。2、申请人凭有关部门开具的相关身份证明材料或证件、亡者的户籍证明、火化证明及申请人身份证到有关公墓办理骨灰落葬或安放手续。

　　[主持人]

　　那参加的公募有哪些可以说一下？

　　[王万里]

　　首批参加的公墓：浦东新区的汇龙园、华南公墓、海港陵园、乐乡公墓；闵行区的仙鹤园、福乐山庄、颛桥寝园；宝山区的宝罗瞑园；嘉定区的长安墓园、松鹤墓园；金山区的枫泾公墓、松隐山庄；松江区的华夏公墓、浦南陵园；青浦区的福寿园、卫家角息园、淀山湖归园、徐泾西园；奉贤区的滨海古园、海湾寝园、永福园陵；崇明县的瀛新古园共22家单位。

　　[主持人]

　　您刚才说了一些烈士怎么办理，那您能不能再介绍一下特殊困难群体怎么办理这个呢？

　　[王万里]

　　特殊困难群体可以接受殡仪馆的帮困济丧服务。家属先要在殡仪馆或街道领取费用减免申请表，经由居委会、街道盖章确认后办理相关手续。

　　[主持人]

　　虽然说我们已经很详细的介绍了这个过程。但是如果还是有不了解的人要如何咨询这个相关事务呢？

　　[王万里]

　　咨询丧事费用减免，在龙华、宝兴、益善殡仪馆的可以拨打上海殡葬服务热线64644444，24小时有专人接听提供帮助指导，全年无休；也可登陆《飞思网》查询或在百度知道中输入“丧事费用减免”等关键词搜索。在其他殡仪馆的，可直接到该馆服务大厅咨询。

　　[主持人]

　　好的，刚才已经简单的为大家介绍了殡葬方面的事务。那马上要到清明节了，您认为现在传统的一些祭扫亲人的方式有哪些呢？

　　[王万里]

　　清明祭祀，是国人到墓地敬祖先、祭亲人最具文化特色的活动。通常清明、冬至时节人们会到公墓祭扫自己的先人。民俗学者说，在我国有20多个民族过清明节。虽然扫墓祭祖、踏青春游是基本内容，但“十里不同风，百里不同俗”，各地域各民族的清明节仍是多姿多彩。与西方人比较，东方人、特别是中国的汉民族，祖先观念非常浓厚。这恐怕与起源于农业文明，农耕技术、家庭事业、宗亲宗族等都讲究世代传承有关，也与儒家思想观念有关。因此，两千多年来，在清明节追思先人，成为汉民族传承不息的特有文明。

　　[主持人]

　　好象现在也有一个网上祭祀的方式，那您能不能简单介绍一下现在的清明祭祀有没有一些新的方式呢？

　　[王万里]

　　随着社会进步以及人们文明程度的提高，一些新型、节俭、低碳的文明祭祀方式陆续地在公墓中现，并逐渐取代传统繁琐的祭奠方式。如居家祭祀、网上祭祀、代理祭祀、错时祭祀、集体公祭等现代时尚的祭祀方式。有的公墓还在网站上建立了“时空在线纪念广场”为客户提供视频祭祀，开办海葬纪念苑并举办海葬公祭活动，推出“许愿卡”祭祀，此外，还有开展诗歌音乐会祭扫，使用短信传递感恩寄语祭扫，以及实现遥祭的“时空邮局”祭祀等。

　　[主持人]

　　有很多随着时代的发展发生的一些新的方式。那您刚才说的当中，我听到有一个海葬，这个是如何进行的？

　　[王万里]

　　海葬公祭是专门为海葬者举行的祭祀活动。公祭海葬典礼于意寓“九五之尊”的上午9时50分正式开始，全体参与者庄严肃立，礼仪人员击鼓，代表海葬者亡灵，鸣钟，象征中华民族传统中的最高礼数；主持人宣读出席公祭典礼的领导、同行代表、嘉宾；领导、嘉宾依次向海葬者敬献花篮；主祭人恭读祭文，赞颂海葬者的高风亮节，表达生者对他们的无比赞扬与崇敬；全体公祭人员满怀对海葬者的敬仰，向海葬者行三鞠躬礼。

　　[主持人]

　　听上去是非常庄严肃穆的祭祀方式。传统来说，在扫墓的时候，大家都会带一些纸钱到墓地，我刚才听到您说的新方式，还有鲜花祭祀，是什么样的呢？

　　[王万里]

　　按照旧的习俗，扫墓时，人们要携带酒食果品、纸钱、锡箔等物品到墓地，将食物供祭在亲人墓前，再将纸钱、锡箔焚化，为坟墓培上新土，折几枝嫩绿的新枝插在坟头上，后叩头行礼祭拜。随着西方文化的影响以及人们对环保理念的重视，现在人们渐渐用各色鲜花代替酒食果品、纸钱、锡箔等祭品来祭扫先人。祭扫时，将鲜花恭恭敬敬地摆放在先人的墓前，双目凝视，有的还与先人说说话，与生前无不一样。最后向先人行三鞠躬祭毕。

　　[主持人]

　　失时空邮局这个是什么样的呢？

　　[王万里]

　　时空邮局是借用我们生活中邮寄信函的概念，向亲人投寄问候的一种祭扫方式，2007年由滨海古园首创。给“时空邮局”投寄的信——“亲情卡”，有二种颜色组成，淡淡的米色代表过去，清新的蓝色代表未来，在“现在”的空白处可以写下对往事的感恩和今日的寄语、未来的心愿，再写上收件的亲人名字。写完之后，就可以投递到特别定制的“时空邮局”了。 “时空邮局”看上去简简单单，写写读读，但含蓄而又温馨，又富于创新，受到众人的欢迎。

　　[主持人]

　　虽然说刚才已经提倡了很多网上祭祀的方法，但是依然很多人会按照传统的方法，希望出门进行踏青和祭扫。便也有网友说，到时候有七八百万人出去扫墓，肯定有很严重的交通拥堵的问题。那这个期间祭扫活动有哪些是要注意的，如何来避开祭扫的高峰呢？

　　[王万里]

　　今年的清明祭扫是上海世博会前的最大的一次民俗活动。人流、车流都比较集中，一般清明祭扫高峰出现清明及清明前的双休日，道路交通在当日上午7—11时通往墓区道路容易出现拥堵。我们倡导市民错时祭扫、错峰祭扫及错时落葬；选择有意义的日子祭扫先人，不但从容而且可以做得更富有文化内涵。

　　[主持人]

　　那除了这个，我们如何鼓励大家文化的祭扫，这方面有没有需要给大家提倡的呢？

　　[王万里]

　　我们提倡文明祭扫，用鲜花代替供品等祭扫形式，在祭扫场所内禁止燃烧冥币、纸钱、纸扎品等封建迷信用品。一束鲜花足以表达哀思，一个鞠躬足以深深缅怀。我们有的墓地还用豌豆表达对亲人的缅怀，也有用气球代替鞭炮的。

　　[主持人]

　　您刚才说不提倡一些烟花爆竹，如果这样做会受到何种出发呢？

　　[王万里]

　　根据2004年6月14日上海市政府常务会议修订并颁布的《上海市公墓管理办法》第二十二条规定：禁止在公墓内燃烧锡箔、冥纸、纸钱等迷信用品和燃放烟花爆竹。《办法》规定：违反本条款的，处一百元至五百元的罚款。

　　[主持人]

　　好的，在今年清明是不是会有一些祭扫的高峰行车路线呢？这个网友也是非常关心这个问题。

　　[王万里]

　　今年部分公募扫墓的路线有这样几条，奉贤滨海古园墓区：车辆可走G1501（原A30）——新四平公路——五四支路——五四公路——墓区或浦星公路/G1501出口——浦星路——平庄路——洪朱路——五四公路——墓区。青浦福寿园墓区：车辆可走G50（原A9）湖州方向至外青松公路（青浦城区）出口下，出收费口后右转外青松公路，沿外青松公路直行至青松路左转，沿青松路直行至墓区或沿G50（原A9）湖州方向至外青松公路（青浦城区）出口下，出收费口后立即左转外青松公路，沿外青松公路直行约200米，靠最右侧车道行驶至沪青平公路右转，沿沪青平公路直行至庆丰路右转，沿庆丰路直行至青松路右转，沿青松路直行至墓区。嘉定松鹤墓园：车辆可走G2（原A11）转G15（原A5）太仓方向，至宝安公路出口下，再沿宝安公路至宝晓路，到伊宁路进墓区。

　　[主持人]

　　我们还有网友问，不知道有没有短驳车，具体的时间或者说路线是如何呢？

　　[王万里]

　　1、日期：4月3日、4日、5日 2、轨交线路：轨交5、8、9、11号线 3、具体线路、站点、公墓及时间安排：松江区：时间：上午8：00——下午3:00 轨交9号线：洞泾站→ 天马山公墓和天马塔园。松江大学城站→ 华夏公墓。闵行区：时间：上午7：30——下午3:30 轨交5号线：闵行开发区站→ 仙鹤园。 轨交8号线：航天博物馆站→ 福乐山庄。嘉定区：时间：上午9：00——下午3:00 轨交11号线：南翔站→ 白鹤憩园。上海赛车场站→ 松鹤墓园。嘉定西站 →长安墓园。嘉定北站→ 清竹园。

　　[主持人]

　　好的，关于祭扫的方面我们也做了一些介绍。最后还有网友关心的是是关于殡葬合格资质，他问了本事的殡葬服务单位有多少家？这个有没有具体的统计？

　　[王万里]

　　本市有殡仪馆15家，经营性公墓44家，经营性骨灰堂10家。具体单位名称、地址、联系电话请上政府门户民政网站（http://mzj.sh.gov.cn）。

　　[主持人]

　　我相信很多网友是想找到一些殡葬的业务员，那我们网友如何来鉴别正规的殡葬代理业务员的身份呢？

　　[王万里]

　　上海目前有64家证照齐全的殡葬代理机构，从业人员有数百人。他们经过岗位培训，通过考试持证上岗，这些信息在市殡葬行业协会主办的《上海殡葬网》上可以查验。上海飞思殡葬代理中心的业务员上门服务都会出示身份证、工作证、殡仪服务证（可在上海市殡葬服务中心与上海飞思殡葬代理中心 www.64644444.com.cn网站上查询或者拨打殡葬热线64644444验证其身份）。

　　[主持人]

　　总的来说大家要多长一个心眼。大家一定会关心，为什么说我们要来鉴别这个是不是正规还是说不法的，在这个方面会有一些什么样的偏差，我们为什么要识别这些呢？危害在哪？

　　[王万里]

　　目前，在本市从事殡葬代理服务的机构有上百家，其中大部分证照不全，有的甚至冒充殡仪馆工作人员，涉嫌违规经营。不法殡葬一条龙往往采取与医院护工串通的手法，在家属还没有提出服务请求的时候已经登门，强获代理权。他们以推销低劣的殡葬用品和豆腐饭为主要目的，牟取暴利，一旦被家属拒绝便会停止服务。目前家属投诉意见中70％－80％都集中于此。因此，家属为保护自己的合法权益应对上门的业务员进行有效证件验证。

　　[主持人]

　　我们今天非常高兴在节目当中和王局聊了这么多问题，我们的节目也接近了尾声，您能不能再跟网友讲几句话呢？

　　[王万里]

　　我们为了更好的服务市民，上海殡葬服务正在开展了蓝带行动。我们上海市为了推进城市的文明，对服务行业的服务水平、公共满意度用五色表示，最好的是绿色，第二是蓝色，第三是橙色，第四是黄色，最后是红色。前些年，上海殡葬业在提高公众满意度方面做了大量的工作，但是由于受很多方面的影响，现在依然处在一个橙色里面。我们就是要通过树立我们殡葬行业的三个核心理念，第一个核心理念就是为民服务。第二个，就是诚信的理念，第三个，就是我们上海要相应胡锦涛总书记给我们提出的四个率先的要求，我们要确定率先的理念。要增强三个责任，就是行业的责任、社会的责任，要承担起历史的责任。我们要做好殡葬工作，也要争取三个舍得。第一个，舍得还利于民。第二个，舍得拿钱出来改造我们的殡葬设施。我们现在很多区县的殡葬设施比较狭小，设备比较陈旧。第三，我们这个行业的服务水平不高，很大程度是员工的素质不高。这个我们要舍得拿出钱来，付出一部分的精力对他们进行培训，提高他们文明服务的水平，提高他们的专业技能，以此来提高公众满意度。 我们讲做人要讲功德。我认为三个舍得就是一种功德，就是进行我们民政的核心价值观，以民为本。三个舍得，不舍不得，小舍小得，大舍就可能大得。所以我们要上下一条心，反复的统一思想，采取得力措施，我们付出的就是精力和时间，但是我们得到的是群众的观念在我们这个行业的落实，得到的是我们政府的公信力，得到的是我们民政人在进行以人为本、为民服务，为民解困这个核心价值观之后所得到的内心的慰藉。谢谢。

　　[主持人]

　　相信有您这个决心，我们也很快就会得到这个蓝带。

　　[王万里]

　　所以我们说这个蓝带是人民群众的殷切希望，是时代对我们的要求，也是我们民政局党组对我们这个行业的任务。我们必须勇挑重担，敢于负责，圆满的完全这个任务。

　　[主持人]

　　好，谢谢您参与我们的节目，也谢谢我们网友的参与，我们下期节目再见。