主题：2011年市政府实事项目集贸市场设立自助式公平秤

　　时间：2011年07月26日15时

　　嘉宾：市质量技监局副局长郑光辉

　　[主持人]

　　非常感谢各位网友再次收看由中国上海门户网站为您带来的在先视频直拨节目，大家下午好！

　　相信对于一些经常下菜场采购活水产和生鲜海鲜食品的网友朋友们来说，今年起应该很快就能够陆陆续续的在全市多家集贸市场里，发现一个特殊的好帮手：自助式公平秤。我们今天的节目为大家邀请到了上海市质量技术监督局副局长郑光辉同志作客我们的演播室与广大网友开展交流。郑局长。

　　[郑光辉]

　　质监局的工作比较宽泛，概括起来两个部分，一个是基础工作，另一块是安全，是三大安全，一个是市民比较关注的食品安全，第二个是特种设备安全，包括电梯、游乐场所特种设备、锅炉、压力容器的特种安全，这跟城市的生产安全都直接相关。第三个是质量安全，所以是三大安全和基础工作。

　　[主持人]

　　我们刚才提到了今年在200家的集贸市场陆续设立自助式公平秤，一开始我们想到要开展这样一个项目，基于什么样的想法呢？

　　[郑光辉]

　　第一上海作为国际大都市，它的诚信建设是一个城市重要的素质表现，也是重要的形象。所以打造一个诚信的城市对我们上海非常重要的。所以我们营造一种贸易的诚信环境，这是一个想法。第二个想法，每家每户每天必须做的事情就是购物买菜跟集贸市场打交道，这涉及到每个家庭。而且我们上海有各类的集贸市场是900多家，有8万多个摊位，需要近9万台的电子秤。如果这些出了问题的话，老百姓的感受是很不好的，可能会破坏一个居民一个家庭一天的情绪。所以我们考虑到保护消费者的利益，营造一个和谐的社会生活的氛围，这是第二个原因。第三个我们上海总体的集贸市场的电子秤管理是好的，但根据我们的监管情况和每年抽查的情况来看，也有及少部分的不法商人还是利用电子秤计量作弊来非法牟利，侵害消费者的权益。所以今年我们向市政府提出，所以被市政府批准为实事项目。

　　[主持人]

　　如果说这样一个试点效果好的话，会不会陆陆续续在剩下的将近700家的集贸市场铺开？

　　[郑光辉]

　　应该是这样的，如果社会反向好，那就要在全市的900多家集贸市场全面铺开。

　　[主持人]

　　您刚才跟大家提到几种电子秤的作弊形式，能不能具体的介绍一下？

　　[郑光辉]

　　电子秤的作弊有三类方式，第一类是通过机械的手段，比方说在开关上做一些手脚，这是第一代的作弊方式。

　　[主持人]

　　我原来听说作弊的方法，卖鱼的话，在袋子里多加一点水？

　　[郑光辉]

　　还不光是这样的，是在电子秤上面做手脚，在开关上做了一个手脚。第二代的作弊方式就是电子遥控，就不需要做那种动作，口袋里放一个电子遥控器，就更加隐蔽一点，消费者更不容易察觉。现在发展到直接在软件芯片里就做好作弊的接口，直接在软件芯片里作弊，这是目前最隐蔽的一种作弊方式。

　　[主持人]

　　如果用电子遥控或者是直接在芯片里作弊的话，作为普通消费者来说，很难察觉，所以这次为什么要铺开自助式公平秤的方式是吗？

　　[郑光辉]

　　对的，消费者进行自己监督，如果一旦有疑义的话，可以来监督它。

　　[主持人]

　　目前上海的集贸市场的情况怎么样？

　　[郑光辉]

　　总体来说上海的衡器还是比较好的，因为我们上海率先推出四个统一，菜市场里面的电子秤统一购置，统一管理，统一检定，统一轮换，这个我们已经推了几年，总体上状况是好的。但是也发现还是有个别的不法分子，但比例是不高，我们今年在315和520世界计量日的时候，我们开展了商贸衡器的专项检查。我们抽查了2万多台的电子秤进行抽查，发现有45台，我们要立案查处，比例是很低的，但影响很不好。所以我们现在一个方面通过这次实事工程，普遍建立消费者共同参与的社会监督机制，另一方面，我们也在开发，刚才说了现在作弊已经到了第三代要软件芯片了，我们现在跟相关的企业已经研发出防作弊电子秤，这种手段在技术上杜绝掉作弊，发挥我们政府监管部门和技术开发的实力，来营造一个良好的社会诚信贸易环境。

　　[主持人]

　　你刚才讲大部分的集贸市场里统一购置秤的工作，是否在一定程度上也能规避一些秤的计量不规范的情况？

　　[郑光辉]

　　对的，在实行四个统一的集贸市场，只要市场管理者尽到责任，应该可以杜绝。但是我们在监督中也发现，有些管理还不到位，在这四个统一里有时候打了折扣，这是一个原因。还有一个原因，我们现在说的四个统一，是在上海比较规范的菜市场，还有一些非规范的菜市场我们也将逐步推行四个统一。通过我们不断的整顿提倡，应该说上海作为大都市的集贸市场都要实行这种模式。

　　[主持人]

　　现在在我们的互动平台上，有一位网友提问说在实事项目中采用的自助式公平秤和一般的电子秤有什么特点，使用起来是否方便？

　　[郑光辉]

　　跟一般的电子秤相比，首先这是在形式上跟普通的商业电子秤不一样，我们要求提供自助式公平秤的厂家，在设计上，比如说颜色上，我们这次要求统一用橘红色的很显眼，消费者一看就知道自助式公平秤在哪里。第二个除了称重功能还有计价功能，同时旁边还有详细的操作说明。另外这个机器我们要求分布在活杀水产区域内，要防水，所以对外观的颜色、功能、质量上跟一般的电子秤有不同。

　　[主持人]

　　可能就是放在卖鱼的摊位旁边，为什么想到放在这些摊位旁边？

　　[郑光辉]

　　因为活杀水产是很难复秤的，而且这个公平秤很远的话，消费者也不愿意跑得很远。我们也做了调查，一个是像活杀水产不容易复秤的，价值比较高，容易出现计量作弊行为，所以我们这次主要分布在活杀水产的摊位旁边。

　　[主持人]

　　自助式的公平秤和原先的公平秤有什么区别吗？万一不一样了，以哪个为准？

　　[郑光辉]

　　从技术上来说，都是一样准确的，因为都要经过我们质监部门严格的检定。但是差别在什么地方呢？公平秤一般一个市场由于需要专门管理，一般是设一台。自助式公平秤，你消费者可以自己去操作，去验证，比较方便，另外也有相当的数量，而不是一个市场就是一台。最大的不同点，如果说供销双方达不成一致意见，出现法律纠纷的话，最后以原来市场设置的公平秤为准。

　　[主持人]

　　如果你在鲜活水产的摊位产生异议的话，可以到自助式公平秤去复秤，如果有异议的话，可以到市场的公平秤那里去是吗？

　　[郑光辉]

　　首先是跟销售水产的摊位进行交涉，如果达成一致，那就没有问题了，如果达不成一致，那就到市场的公平秤复秤，如果消费者还是认为自己的权益受到损害的话，也可以打我们的投诉电话12365。

　　[主持人]

　　对于一些不法商贩的话，自助式公平秤还是有相当的震撼作用的。确实原来我以为只要设置这样一个简单的装备就可以了，没有想到设置这个装备的地点花了这么多脑筋。这次质监部门牵头做这个事情，还有没有其他的部门？

　　[郑光辉]

　　有的，很重要的配合部门是上海市商务委，配合实事工程的整体推进工作，当然还有一个很重要的角色，市场的主办者，他有责任来负责自助式公平秤的采购、安装、日常管理维护和更新，就是还要落实市场主办者的主体责任。

　　[主持人]

　　关于这次实事项目的资金安排、时间安排，包括目前的进展情况如何？能不能为大家介绍一下？

　　[郑光辉]

　　我上次也参加一个媒体的节目，本来不是这个主题的，但也反应了市场上作弊的情况，所以大家都关心今年的实事项目的进展情况。应该说上海市政府对上海列入实事工程的项目是非常重视的。这次资金是由市财政安排列入我们质监局的年度预算。基本上采取集贸市场购买，政府补贴，因为我们政府也不能包办，采取政府补贴的方式来落实。今年在200家集贸市场设置公平秤，资金已经落实到位。具体进展情况是这样子的，基本上分两个阶段，上半年我们对市场进行摸底，哪些市场最容易出现问题，条件也最成熟，能够让自助式公平秤发挥作用，我们跟商务委做了调查。第二项工作是选择制造公平秤的厂家以及专门的自助式公平秤的设计和制造，因为它需要特殊的设计，包括外观、颜色、操作功能都要统一设计。当然，我们要确保它质量是好的，计量性能是没问题的，上半年基本上是做这些工作。那么从现在到8月份，我们先在每个区各选择五家市场推行试点工作，目前嘉定、虹口已经先期开展了小范围的试点工作。目前看下来效果不错，计量纠纷大大减少，一设置它起到了震慑作用，效果还是比较明显的。在试点基础上，在面上逐步展开，最终在11月底前全面完成。

　　[主持人]

　　您刚才说会选一些比较高危的集贸市场先设立这些公平秤。比方说在菜市场中鲜活摊位附近设立公平秤，这个公平秤怎么设立？是否悬挂一个比较显眼的“此处有公平秤”这样的方式，让大家都清楚？

　　[郑光辉]

　　这项政府实事工程如何让百姓知晓，是很重要的。我们今天的节目就是最大的宣传，因为现在网络上的受众面很大，首先我们要做好宣传工作，另外我们要在其他媒体做宣传。第二个我们要求所有试点的200家集贸市场都要贴出公告，在显要位置让所有的消费者了解本市已经落实政府实事工程，设立自助式公平秤。另外我们在设置公平秤的时候，包括《告知书》《操作说明》也会同步跟上。我们也希望通过今年下午的节目，让广大上海市民了解上海的实事工程，关心你平常去的菜市场跟你生活相关的橘红色的自助式公平秤。

　　[主持人]

　　我突然想到，如果大家使用下来有什么建议和意见的话，也可以拨打12365的电话？

　　[郑光辉]

　　对的。

　　[主持人]

　　除了自助式公平秤项目之外，还有没有对集贸市场的计量监管还有其他的措施？

　　[郑光辉]

　　我们还要做大量的基础工作。第一个，我们已经在联合商委，在全国首先推出标准化菜市场的建设。标准化的菜市场有很多要求，把很多管理都标准化、规范化。其中一个计量器具，我们要求是四统一，所有的计量衡器必须是统一采购、统一管理、统一检定、统一轮换。还有要设立公平秤，公平秤必须做到两必须五应当，要求有专门管理，必须有专门部门专门的人员管理它，所以有一系列的规范化的要求。第三个我们在有条件的集贸市场的活水产摊位推广超市式的管理，所谓把卖货的摊位和后面的计量称重计价剥离开来，计价称重的人没有利益关系，没有做假的利益驱动，用这个业态隔离的方式保证它。这是我们在上海市的部分活水产摊位推广，我们希望有条件的集贸市场逐步推广这个方式，这也是杜绝在计量上作弊的一种手段。

　　[主持人]

　　在接下来的一段时间之内，我们会继续跟大家聊一聊关于计量工作方面的情况。我之前跟郑局长简单的沟通了一下，确实包含了很多内容，但我对这个计量工作了解确实不够多。计量工作到底包含了什么样的内容？

　　[郑光辉]

　　计量工作对于百姓来说，听起来很陌生。过去对计量工作，科研工作者、企业工作者可能比较熟悉，因为所有的高精尖的科研，高精尖的产业都离不开计量。计量概括说起来是关于测量的科学，主要是实行单位统一和量值的准确可靠。计量历史非常悠久，秦始皇做的一件事情就是统一度量衡。现代的计量科学不只局限于度量衡了，已经概括了长度、力学等十大计量，形成了独立的学科。可能百姓听这个还是觉得太专业，应该说分成几大领域，一个是科学计量，它是为一个国家的科研、技术开发服务的。按照我们上海来说，也是为新兴产业的发展服务的，这是一块。比如说九大新兴产业的发展都离不开科学计量的支撑，可以说没有科学计量的支撑就没有创新，这是一块。第二块是工业计量，所有的生产活动都是以工业计量为基础的，也就是说没有工业计量就没有企业的生产活动。第三块就是跟我们今天有关的，所谓法制计量和民生计量。法制计量是跨越民生范围，民生计量是法制计量的重要组成部分。现在我们民生计量跟过去相比提高到了相当的程度，因为民生计量跟百姓的日常生活，跟城市的运转是密切相关的。比如说大家比较关心的水电煤三表，跟每个家庭都有关系，对民用三表社会上也关注。这几年媒体也好，市民也好，也一直关注这个事情。比如说出行，出租车计价器，也是民生计量重要内容之一，现在也还偶尔出现过计价器的作弊，侵害消费者的利益。还有比如说有车一族比较关心的加油机，现在油价天天在提高，消费者对油价的计量就更加敏感。还有比如说医院里面各种医疗器具设备，如：B超、X光机、CT、心（脑）电图仪、呼吸机、高频电刀、心脏除颤仪，出租汽车上的计价器，像这种既是法制计量，也是民生计量，因为涉及到人体的健康、安全。计量这几年成为社会的热点话题，就是因为它涉及到民生的各个方面，而且它都跟老百姓的日常生活健康密切相关。

　　[主持人]

　　我原来看到计量工作四个字一点概念也没有，今天听了您的介绍，计量工作跟衣食住行都分不开。老百姓的生活中用水用电用气都离不开计量，质监部门是如何监督民用三表的计量准确的？

　　[郑光辉]

　　所有的计量器具都要经过市场准入进行生产许可认证的，谁有条件生产，生产什么样的表？质量要求达到什么程度？首先我们要把关，要发计量许可证的，这是我们的源头部分。第二是使用过程，计量器具往往通过一段时间之后会出现偏差，在使用过程中如何保证它的计量准确，我们要定期进行强制检定，确保在使用过程中计量器具的正确。第三个阶段，有些计量器具到期要轮换的，我们要对是否到期轮换进行监督，用这三个阶段的工作确保计量工作的准确性。

　　[主持人]

　　有一位网友提问说，在今年年初的时候，有不少市民反应电费帐单中电费增加的说法，这次抽查下来情况如何？

　　[郑光辉]

　　今年居民普遍感觉到2月份电量使用增加了，这也涉及到千家万户。针对这个情况，我们局非常关注，我们第一时间就组织我们系统的计量器具监督检验中心和我们授权的电能表检验站，对居民申诉的电能表进行抽检。从最后检定的数据来说，今年的电能表计量的可靠性、准确性跟往年没有差异，也就是说我们对认为有问题的表进行复测，我们测下来计量性能合格率仍然达到98.9%，应该说这个合格率是非常高的。既使出现少部分的有问题的表，也非常正常。什么叫非常正常呢？负偏差和正偏差分布是一样的，有问题的表里面既有负偏差也有正偏差，分布是一样的，也就是说我们排除了有部门利用电能表来获取不当的利益，这种可能性我们排除了，我们以数据说话。我们第一时间把这个结果在我们局的网站上向社会公布，让广大市民通过我们准确的数据来认识这个问题。当然，后来有关部门也做了分析，表没问题，那说明什么呢？结算肯定没有问题，这个先解决。那为什么感觉到今年的2月份好象很多人都觉得用电量增加了，有关部门分析几种原因，首先一种原因可能还是我们抄表的时间，有的是提前抄了，有的是推迟抄了，也就是说2月份的用电量实际上不是2月份的用电量，如果说及时把这个信息告诉消费者，消费者也可以理解，这是一个因素。第二个因素，2月份刚好是春节期间，我估计抄表为什么提前，为什么有的推后，这跟春节有关系。而且春节期间特别冷，而且又是假日，家里的空调用得比较多，几种因素结合在一起，很多市民感觉到那个月的用电量突然增加。但不管什么原因，通过电能表的计量检定，确认一种，作为贸易的双方，没有因为表的问题，出现结算的误差，或者说成倍的多算费，这个可以排除。

　　[主持人]

　　如果发现水表、煤气表、电能表走得不准，该怎么办？

　　[郑光辉]

　　首先可以向供水、供电、供气的单位提出检定要求，然后市民与这三个部门共同委托，由我们质监局授权的三表的检定机构进行现场检定，有你的表因为居民还在用，可以在现场检定，也可以送到实验室检定，这时候由双方一起委托我们授权的机构进行检定，这是一个办法。如果说进行现场检定和实验室检定还有争议的，争议双方可以向所在地区的质量技术监督局申请仲裁检定。12365是我们系统的唯一投诉电话，通过这个电话，可以实现投诉。

　　[主持人]

　　有一位网友说近日出租车的费用提高了，出租车的计价器是否由你们监管的？

　　[郑光辉]

　　是的，由我们局进行监管的。

　　[主持人]

　　上海地区出租车计价器作弊的情况怎么样？

　　[郑光辉]

　　总体情况还是很好的，但还是发现个别的出租车司机在计价器上面做手脚，坑害消费者的利益，对境外的游客进行斩客。一方面我们对计价器的生产许可进行监管，另外我们对在用的出租车计价器每年都要进行检定。应该说现在大的出租车公司出现前面所说的情况比较少，但也有一些小的出租车公司，或者是承包的一些车辆，管理中存在疏漏。我们长期以来跟交管部门联手，进行多次打击。

　　[主持人]

　　现在油价比较高，老百姓在加油站加油需要注意什么问题吗？我现在在互联网上看到一种说法，在加油站加油的时候，你要注意喷枪在喷的时候，反反复复的打开闭合，会实际加油的数量会比较少，会不会碰到这样的情况？

　　[郑光辉]

　　从计量器具来说，不可能出现这样的情况。加油站的加油机也是通过检定的，不可能因为你人为的操作会影响它计量参数的变化，这是不太可能的。我们消费者可能还是从心理上有一种怀疑，当然也是一种合理的怀疑，但从专业的角度来说，是不可能的。

　　[主持人]

　　有个网友问到，他的汽车油箱是50升的，上次汽车快没油了，去加油的时候要求加油站将油箱加满，竟然加到了55升。我向质监部门反映后，质监部门当场检查了加油机，经检定是合格的，请问这是怎么回事？

　　[郑光辉]

　　您反映的这个问题是近年来我们质监部门在日常受理市民申投诉中经常会遇到的问题。随着油价的每次上涨，质监部门都会接到不少市民类似的计量申投诉。质监部门在对有投诉的加油机明查合格的基础上，还出动加油机移动检测车，对有投诉的加油站进行暗查，发现被投诉加油机基本上都计量合格，没有发现人为作弊现象。这往往可能是市民在加油的计量认识上还存在一些误区。比如：

　　（1）汽车说明书上标注的油箱容量是一种额定容量，说明书写的是50升，而加油站加油的时候往往能加到55升以上，有的市民根据这个就认为是加油机计量不准，这往往是一个认识上的误区。因为考虑到油箱的安全因素，国家标准规定汽车油箱实际容量要比额定容量大15%—20%左右，所以50升的油箱实际能加到的油量可能达到55—60升，这是正常的。

　　（2）另外有的市民是以车里的油表判断加油量，这也不是很正确，因为油表不是一种准确的计量器具，只作油箱液位的粗略估计，不能准确地反映油箱内的存油量。

　　（3）还有的市民朋友把加油数量、金额与行驶公里数同以往相比较来判断加油量是否准确，这也是不科学的。因为道路路况好坏、车辆负载多少、油品价格高低、油品质量优劣、开空调与否、行驶速度快慢、天气状况、交通堵塞、油路渗透等都会影响汽车的耗油量。

　　质监部门对加油机的监管举措：

　　（1）长期以来，质监部门非常重视加油机的计量监管，定期组织对加油站的计量监督检查。在对加油站进行明查的同时，质监部门还研制了加油机移动检测车，配备先进的执法装备，对本市的加油站进行暗查，范围覆盖全市，历次检查结果表明本市加油站总体计量状况良好，未发现计量作弊行为。

　　（2）在对加油站加强计量监管的同时，为防范加油机计量作弊行为的发生，质监部门也加强了加油机防作弊技术手段的研究。本市不少加油机均加装了防作弊装置，通过编码器和监控微处理器数据双向验证等技术，具有完善的防作弊功能。

　　（3）对本市加油机的主板、计量芯片和编码器等部位采用预编码的一次性防伪封鉴，进一步提高加油机的防作弊功能。

　　最后，如果市民朋友确实发现加油机有加油量不准的情况，可以及时拨打我们质量监督部门的申诉举报电话12365，我们将及时予以处理，以维护市民的合法权益。

　　[主持人]

　　老百姓平时加油的时候，应该多注意一些什么问题呢？

　　[郑光辉]

　　当然首先要找比较正规的，规范的加油站。另外，要看这个加油站是不是正规的加油站，这个机构本身不要是“黑店”，或者你着急的时候，去不规范的场所加油，可能会有一些问题。一般我们上海市对加油站的管理，根据我们这几年的监管情况来说，上海地区加油站总体上还没有出现过利用加油机坑害消费者利益的情况。因为我们除了正常的监督之外，我们还有专门的加油检定车的暗访，从暗访的情况来看，还没有发现。

　　[主持人]

　　去超市买东西，产品的计量单位，有大写还有小写，不知道有没有这方面的规范？

　　[郑光辉]

　　都有明确规定的，比如说中文“公斤”也可以，“千克”也可以，如果用英文字母的话，小写的“kg”也可以，升的话，大写L，小写l都是可以的，这都有规范的。我们希望在媒体印刷领域、集贸市场的标注都要规范。

　　[主持人]

　　现在超市里包装好的产品越来越多，有的产品是里三层外三层，打开来看，总觉得量不够。

　　[郑光辉]

　　过度包装，我们从国家节约资源的角度，我们现在感觉到，有一些商品，特别是一些季节性的商品，像月饼，过度包装的情况特别严重，造成大量的浪费。所以国家质检总局发布了限制过度包装的工作，也希望引起社会媒体和公众的共同关注。我们从节约国家资源，提倡合理消费这个角度来说，我们一起来监督，对过度包装行为，随着整个社会环保和节约意识的提高来共同进行节约和抵制。

　　[主持人]

　　希望大家今后长个心眼，多关注这方面的问题。包括前面说的自助式公平秤，可能在未来的时间内，大家都会看到我们今天说道的橘黄色的新朋友了。郑局长，在节目的最后，有什么样的话要说？

　　[郑光辉]

　　希望广大网民朋友，继续关注计量工作，支持我们计量工作，也对我们计量工作进行监督，使我们的计量工作做得更好，不管在工业计量方面，民生计量方面，都能够为国民经济，为城市运行管理发挥更好的作用。更希望网民朋友们在生活中，在工作中对我们还有什么好的建议，好的期望，都可以通过各种方式向我们反映。最简单的可以通过12365向我们反映，当然还有其他方式。说到12365，还可以在这里说一下，我们局为了便民，每个月还举办了一次局长接待日，市民们可以直接到12365大厅，因为有些可能电话讲不清楚的，就可以在我们的12365的大厅跟我们局领导直接交换提意见，申诉都可以。时间一般是在每一个月第二周的礼拜四上午。

　　[主持人]

　　好的，今天非常感谢郑局长的到来，同样也非常感谢您的收看，我们下期节目再见。