主题：本市地产蔬菜生产和供应

　　时间：2011年06月30日15时

　　嘉宾：上海市农委副主任殷欧

　　[主持人]

　　非常感谢各位网友再次收看由中国上海门户网站为您带来的在线视频直播节目，大家下午好。“菜篮子”涉及千家万户，关系国计民生。上海是一个拥有2300多万常住人口的特大型城市，人口不断增长，蔬菜的刚性需求也随之增长。上海市民对绿叶菜情有独钟，“萝卜土豆不当菜，一定要有绿叶菜”。蔬菜特别是绿叶菜的生产和供应备受关注。今天我们非常高兴请到上海市委农办、上海市农委副主任殷欧先生。

　　在节目开始之前也要提醒一下各位网友朋友们，如果对我们今天讨论的话题感兴趣或者是有任何疑问的话也可以在线提交您的问题到我们的互动平台上，我们会尽可能的整理出来，请殷主任为您一一解答。首先想问一下殷主任，农民的收入比较低，以后还有没有农民来种田了？

　　[殷欧]

　　农业毕竟是效应比较低的，收入也比较低的，所以要对农二代，让这些农民留下来种植蔬菜，确实值得我们要研究，进一步重视的课题。环境保护和安全使用农药的要求越来越高，因为现在蔬菜生产过程中，因为病虫害的发生，从趋势来讲是在加剧发生，必须使用农药，这个农药使用多了以后，对生态的环境也带来一定的影响，同时也可能造成农药的残留，对食品的安全也带来一定的影响。

　　[主持人]

　　我知道应该说对于上海人民，对绿叶菜一直是情有独钟，目前上海地产蔬菜在生产面积和供应方面的情况怎么样？

　　[殷欧]

　　整个上海去年蔬菜的种植面积在180多万亩次，绿叶菜的种植面积大概占到三分之一以上，但是绿叶菜占到整个全市蔬菜供应量的90%，所以绿叶菜的量还是比较多的。我们上海的蔬菜品种还是比较丰富的，各种品种要达到800多个品种，青菜当中就有20多个品种，像青菜、菠菜这些绿叶菜，还有茄果类的，黄瓜、番茄、西葫芦，还有辣椒也有50多个品种。

　　[主持人]

　　就像您刚才介绍的五大变化，一个是劳动力紧缺，一个是菜田离中心城区越来越远，可能会牵涉到运输成本的提高，再加上生产面积在下降，种的人越来越少，会不会菜价会越来越高，这个是普通老百姓生活息息相关的话题。

　　[殷欧]

　　市委市政府一直高度重视上海的蔬菜生产，我们一直在从两个方面研究这个问题，既要考虑菜贵的问题，又要考虑菜贱伤农的问题，所以我们比较多的考虑怎么样保持城市的稳定供给的问题，在保持稳定供给的同时，又要考虑农民的利益得到保障。

　　[主持人]

　　上海在促进蔬菜生产方面采取了哪些措施？

　　[殷欧]

　　第一步强化“菜篮子”市长负责制的延长，对中心城区区县长要保障本区域蔬菜稳定供应的问题，对于郊区来说，既要保持本区域蔬菜的稳定供应，更要确保蔬菜的正常生产，要满足城市的需求，同时要保持持续的生产，要确保农民的利益。

　　[主持人]

　　上海有18个区县，有种植能力的区县可能只有9个，一部分是没有种植能力的区县，区县长负责制怎么样区分呢？

　　[殷欧]

　　有种植能力的像闵行、浦东、宝山等区县，中心城区的话，要负责蔬菜的供应，还有保持价格的稳定。第二个要加强基础建设设施，在“十一五”期间我们建立了21万亩的设施菜田，沟渠路，里面有喷灌、滴灌，上面有遮阳网，还有大棚。现在我们设施分两类，一类有大棚设施的，一类是露天设施的。“十一五”期间建了21万亩，再加上前几年建的，总共已经达到30万亩左右。第三个上海的蔬菜，还是要强调一个保有量，上海的蔬菜不是说种得越多越好，但是从保障城市供给的需求，从保障城市安全需要以及在劳动力就业的情况下面，我们还是要稳定蔬菜的生产面积。现在我们的保有量最近一段时间要稳定在50%左右。

　　[主持人]

　　这段时间其他省市相继发生了雨灾，如果发生这些不可抗拒的灾害性气侯的话，对于蔬菜的生产都会产生影响，你刚才说保有量确实打好提前量，产能比较好的时候，多把一些蔬菜放下来。您刚才介绍了三点，除了你刚才介绍的这些内容以外，目前在蔬菜生产上面有没有什么扶持政策？

　　[殷欧]

　　我们现在一个是解决农民积极性的问题，一个是农资的综合补贴，对50万亩的蔬菜，绿叶菜每亩补贴150块钱。对一般的蔬菜也要强调全覆盖，就是76块一亩地。另外对推广高效低毒的农药补贴，还有对新增的绿叶菜，除了150元的补贴之外，还要给它“夏淡”和“冬淡”进行市场价格的保险，保证农民在市场跟自然风险下能有一定的收益。另外还搞了标准化园的建设，也给予一定的补贴，采取以奖代补，希望这些园艺场和合作社，提高它的种植水平。

　　[主持人]

　　第一个农资的综合补贴，第二个推广应用低毒高效的农药补贴，农药对于蔬菜的生产来说，应该是不可或缺的要素，但是现在一些不好的农药或者一些违规使用的农药，也给我们食品安全带来了问题，比如说西瓜膨大剂的问题。推广高效低毒低残留的农药进行补贴，第三个蔬菜标准园是一个什么概念？

　　[殷欧]

　　我们在生产过程中要求做到种植规模化，要把散户组织起来，形成一定的规模。第二个生产标准化，既有对投入品的标准，还有对生产环境的标准，还包括生产过程中的标准。第三个我们要考虑经营要组织化，要搞合作社。第四，要产品品牌化，还是要走高端，提高品牌的效益。

　　[主持人]

　　确实像殷主任说的“菜篮子”一头系着市民，一头系着菜农。我听说各区县为了防止菜贱伤农进行补贴是吗？

　　[殷欧]

　　是的，我们主要是针对“夏淡”和“冬淡”，因为我们要鼓励农民，农民多种了以后价格下跌了，农民的利益受到影响了，通过保险的形式维持农民的利益，所以这是一个很好的机制。

　　[主持人]

　　在十一五期间总共投入30.3亿元建设设施菜田近21万亩，是否对灾害性的天气起到很好的防范作用？

　　[殷欧]

　　蔬菜生产一个是遇到高温的时候，就会比较麻烦，现在我们要采取一种遮阴的设施降低地温，保持它正常的生长。另外就是防涝，因为菜都怕湿，湿了以后也不利于蔬菜的生长，通过大棚的设施，一个是遮雨，一个是渠道保证排水的问题，保持蔬菜的生长健康。

　　[主持人]

　　设施菜田或者是大棚种植的时候，很多菜田是一季多收的，是否可以导致土地的营养缺失，或者是因为追求效益，可能做到一季五收，怎么样做到规范化的规定，保证在大棚里种植出来的产品，不光是有营养，而且是能够做到规范化的？

　　[殷欧]

　　我们对大棚的设施，有一整套的大棚栽培技术，主要是解决盐碱化的问题，一个是通过土壤的输送，一个是增施有机肥。这几年大棚的实施过程中，盐碱的问题得到了改善，蔬菜的产量有了明显的提高。

　　[主持人]

　　设施菜田这么好，应该要普及开来，应该让更多的农民在设施菜田里耕种，是否也得到了农民的喜爱？

　　[殷欧]

　　设施菜田抗御自然灾害，提高蔬菜的产量带来了积极的作用，所以深受农民的喜爱，所以很多农村要求搞一些设施菜田提高效益。所以像金山、崇明把设施大棚作为农民致富工程的重要手段，作为家家富裕的一个内容。

　　[主持人]

　　目前在我们的互动平台上提出了很多问题，有一位网友提问殷主任，目前上海的蔬菜产销对接有哪些形式？

　　[殷欧]

　　现在上海为什么要搞蔬菜对接，关键是要减少流通环节，把蔬菜田头跟终端直接对接。以前蔬菜都是从农民种植，小贩收购，进入批发市场，再进入标准化菜市场，环节越多，成本也高，入门费也高，对消费者来说，增加了成本。所以现在我们提出来要减少环节，让各方得利推进产销对接。推进产销对接主要是四种形式，一种是农超对接，我们的蔬菜生产企业和合作社把他们生产的蔬菜直接进入超市，这是一种对接。

　　[主持人]

　　我刚刚上网看到农工商的超市蔬菜卖得非常好，不仅是价格便宜，而且是菜品非常好。

　　[殷欧]

　　因为环节少了，市民也得益，农民也得益，菜又新鲜，早上采的菜到下午就到市民的餐桌了。第二种就是农标对接，就是农业专业合作社和标准化菜场对接，由合作社的人既种菜又卖菜，也是解决中间环节，提高菜农的收入，方便市民，能够买到新鲜的蔬菜，这是第二种形式。第三种形式是农社对接，专业合作社生产的蔬菜进入社区，在中心城区的一些街道、居委会，也是为了考虑本区域居民的吃菜问题，能够吃到好的菜，能够吃到价钱相对便宜的菜，鼓励我们合作社把车开进小区，直接送菜进小区，市民也方便，价格也实惠，这是第三种形式。第四种形式叫做团购配送，合作社也好，包括园艺场也好，他们把自己的菜根据生产企业，包括学校、场馆、企业、宾馆，根据他们的需要，合理组织蔬菜送到这些地方，也是减少环节的问题，还有解决一个安全的问题。现在我们主要是通过这四种形式解决蔬菜的产量对接。总的一条要减少流通环节，降低运行成本，让农民实惠，让消费者实惠。

　　[主持人]

　　非常感谢您的解答。有网友提问相关部门在对蔬菜的流通环节有哪些扶持，其实这跟之前的产销对接蛮有关系的。

　　[殷欧]

　　以前种蔬菜主要是田里收好以后直接出去，带来一个什么问题呢？菜容易腐烂，这是一个。第二个蔬菜的商品性比较差。第三个，实际上增加了城市的垃圾。所以我们现在提出来，特别是搞农超对接的，农标对接的这些蔬菜，要进行商品化处理，所以我们对蔬菜采收以后进行整理、分检、包装、冷藏，我们对这些设施，政府给予补助。比如说你是搞温室设施的，按照市级财政补贴50%的比例进行生产单位进行补贴。第二个我们在流通环节当中加强“菜篮子”工程建设，主要是要方便蔬菜能够快速、便捷的进入菜市场，所以我们提供了一批“菜篮子”工程车。另外，交警部门为了季节性的菜多的时候，要方便菜农进城卖菜，他们也发一部分临时通行证。另外，像建交委通过他们的协调，开通了绿色通道，只要是装蔬菜的车，进入高速公路，进入长江隧道，都进行通行减免，一个是方便进城，第二个降低流通环节当中的费用。

　　[主持人]

　　还有一位说绿叶菜是上海市民餐桌上不可减少的品种，请介绍一下蔬菜的供应情况。

　　[殷欧]

　　一个要丰富品种，第二个要确保安全，第三个数量充沛，这是从我们生产部门来说是要推进的工作。如果只解决吃饱的问题，肯定市民还不满足，所以我们要吃得丰富。我们在研发新的品种方面，在丰富市场方面进行了积极的探索。比如说辣椒现在有50多个品种，有红的绿的，黄的，有大的有小的，有甜的，有辣的，这就是丰富市场的一种行为。

　　[主持人]

　　今年在5月下旬绿叶菜的价格上涨比较明显，请问殷主任这是什么原因造成的？造成价格波动的主要原因有哪些？

　　[殷欧]

　　我们的蔬菜价格季节性的变化是很大的，气侯的条件决定了它的产量。为什么5月下旬价格高呢？因为当时蔬菜处于干旱、高温，蔬菜的生长相对是比较困难的。我们有气象记载，5月下旬是138年来干旱、温度最高的时候，所以影响了蔬菜的产能，价格也适当的回升，但是到6月份以后价格又回落了。

　　[主持人]

　　还有一位网友提出，蔬菜的安全是关注的重点，目前上海地产蔬菜的质量和安全状况如何？市农民在蔬菜安全的监管方面有哪些措施？

　　[殷欧]

　　我们感觉到安全是一个大事，影响到市民的安全问题。如果处置不当的话，影响到产业的安全。所以我们把蔬菜的安全工作作为一个重要的工作来推进。我们从工作层面来讲，第一要把分散的农户组织起来，通过网格化管理引导农民进行安全生产。第二条就是要教育引导农民要安全使用农药，或者说使用安全的农药。这是什么意思呢？这个农药我们在蔬菜上可以使用，但是在上市之前有一个间隔期，过了这个间隔期就可以上市了，这是安全使用农药的重要措施，所以我们要引导农民一个掌握采收期的问题，有一部分农药用了之后，三天以后上市没有问题了，有的农药必须是五天以后再上市，这是需要培训引导农民。我们政府对高效低毒低残留的农药进行补贴，每亩补贴40块钱，引导农民使用政府部门推荐的农药，确保蔬菜的安全。

　　[主持人]

　　网友说，现在市面上的绿叶蔬菜哪些相对喷洒农药比较少，吃得比较安全的？

　　[主持人]

　　蔬菜实际上同样的品种，不同的季节使用的农药情况也不一样，比方说青菜，夏天的时候，因为气温高，容易发病，容易遭到虫害，所以农药的使用相对频繁一点。但是到冬天，病也少了，虫也少了，那这个用药也相对少了。那么跟品种也有一定的关系，比方大蒜、芹菜，有辛辣味的蔬菜，特别是像萝卜，病虫害相对轻一点，绿叶菜的话，还是农药相对比韭菜、萝卜使用频率高一点。

　　[主持人]

　　首先想请殷主任介绍一下，对于绿叶菜的生长，什么样的灾害是致命的？刚才说到大雨，除此之外，还有什么样的灾害性的天气对蔬菜生产有影响的？

　　[殷欧]

　　两个突出的问题，一个是极端的高温，超过35度以上，蔬菜停止生长，影响产量和品质的问题，另外一个特大的暴雨和台风造成绿叶菜浸水以后造成绝收。比方说6月19日一场大暴雨，一天的降雨量要超过100多毫米，造成上海3万1千多亩的绿叶菜绝收。另外台风加暴雨，把大棚吹倒了，还有雨水把菜淹了以后，既使是水退了，菜也淹死了。为什么说“夏淡”，主要是7、8、9月台风、暴雨、还有高温，对我们蔬菜的产量影响比较大，如果没有一定的面积保证的话，市场的供应就减少。所以我们现在从政府层面来讲，就是要扩大这一段时间绿叶菜的种植面积，保证市场的一定供应量。

　　[主持人]

　　那“冬淡”呢？

　　[殷欧]

　　以前“冬淡”的时候，我们没有暖棚，都是在自然的条件下，在0度以下，蔬菜也是停止生长。“冬淡”由于设施上去了以后，特别是我们现在建成了30万亩的设施菜田，在大棚设施条件下解决自然条件不足的问题，所以产量相对稳定的。

　　[主持人]

　　互联网上的朋友还有提出，现在吃什么不太放心，包括西瓜前一段时间出了膨大剂，还有瘦弱精，毒豆芽，怎么样我们能够筑好绿叶菜的防线，使绿叶菜能够让市民吃得放心？

　　[殷欧]

　　我感觉到安全是第一位的，主要是一个要求生产者要自律的问题，自律做什么？就是两条，一个是要安全使用农药，第二个使用安全的农药。怎么样引导农民自律，政府部门要教育、引导、培训，这是需要政府部门去做的。我们有一条手段，给菜农发《安全告知书》，告诉农民什么药可以使用，什么药不可以使用，这个药使用了之后多少天之后可以采收。另外要责任承诺，要这些菜农保证不适用违禁的农药。另外从农业部门的角度来说，加强检测，通过检测发现问题，然后反馈到指导生产。第三个就是打击，对违法添加和使用高毒农药的，我们要进行严查严处，必要的时候，追究法律责任。

　　[主持人]

　　在市场供应当中，地产蔬菜、绿叶菜占多大的比重？绿叶菜占蔬菜流通当中多大的比重？

　　[殷欧]

　　我们上海客菜和郊菜，客菜是外地进来的，客菜和郊菜大概是各占50%。绿叶菜我们自给率要达到90%。

　　[主持人]

　　你刚才介绍到产销结合的问题，从田间地头直接到超市或者是到菜场，但在这样一个过程中，一个不能免去的环节就是检测的环节，像瘦肉精的话，一步就能够检测到位，对于这些绿叶菜，从田间地头运输到菜场之后，是否也相应有检测的环节？

　　[殷欧]

　　我们一个是自检，主要是针对合作社和园艺社。对于散户，通过镇里面抽检，使合格的产品送到菜场。另外区县农委包括乡镇也在抽检，主要是了解整个面上的安全状况，如果一旦发现有违规的行为，马上警告或者是处置。进入市场以后，像批发市场也要按照一定的比例进行抽检，通过三道防线解决质量安全的问题。

　　[主持人]

　　我们再看最后一个网友的提问，现在对于地产蔬菜的农药残留，有什么检测手段？

　　[殷欧]

　　主要是两种类型，一种是快速检测，快速检测能够在半个小时里面检测出来，是属于定性检测，看看是否超标。我们现在对于两大类的农药有检测的，对人体影响比较大的，比方说一个是有机磷，一个是氨基甲酸酯，这类的农药可以通过快速的检测。如果说一旦超标了，我们拿到实验室来判断，实验室检测。所以一个要田头快速定性检测，还有一个实验室的定量检测。

　　[主持人]

　　由于今天的时间关系，我们的节目到这里也要告一段落了，在节目最后，关注农产品安全和生产问题的网友朋友们，还有什么话要说？

　　[殷欧]

　　我希望对菜农要有一个理解，我们上海的菜农也好，还是全国的菜农也要现在面临四大风险，第一个是自然风险，一旦遇到高温、自然灾害对蔬菜的影响是非常大的，不仅是产量没有，收益也没有。第二个市场风险的问题，因为整个来说，我们蔬菜全国来说，处于总体平衡，结构有余，结构性的问题。如果我们的蔬菜某一个品种量多了以后，造材菜贱伤农，比如说4月份的时候卷心菜卖5分钱一斤也没有要，由于我们农民信息不对称，全国的量多了，去年可能卖1块钱一斤，今年卖5分钱一斤，这是市场的风险。第三个风险是安全的风险。农产品也好，包括蔬菜也好，它必须要使用农药，但是农药是一把“双刃剑”，如果使用不当，农药残留超标的问题，超标以后，如果我们在引导不当的时候，往往引起消费恐慌，比如说前一段时间海南的毒豇豆事件，对海南的豇豆生产影响很大，一个是影响到消费，最终影响到农民的销售，销售困难以后，豇豆价格就下跌，下跌了以后影响到菜农的收益。所以实际上蔬菜生产安全风险也很大的。第四个风险是劳动力的风险，种蔬菜确实农民很苦，靠天吃饭的局面不能改变的话，劳动力的风险依然存在。另外现在的农二代，上海的也好，外省市的也好，这些农民子弟都不想种菜，都不想种菜了以后，出现了今后的菜谁来种，这个问题需要市民也好，包括农业的职能部门也好，需要共同关注的问题。所以我们也在研究考虑怎么样通过机械化解决蔬菜种植的问题。现在粮食机械化的水平已经达到了85%以上，但是蔬菜的机械化刚刚起步，但是我们也要努力的推进，解决劳动力不足的问题。

　　[主持人]

　　我们今天非常高兴邀请到殷主任作客到我们节目中，再次感谢殷主任。

　　[殷欧]

　　再次感谢网友对蔬菜工作的关心和支持。

　　[主持人]

　　好的，非常感谢各位网友的收看，我们下期节目再见。