主题：加强综合治理让苏州河更健康

　　时间：2011年04月13日15时

　　嘉宾：市水务局（市海洋局）副局长朱石清

　　[主持人]

　　非常感谢各位网友再次收看由中国上海门户网站为您带来的在线视频直播节目，大家上午好。

　　苏州河是上海的母亲河，苏州河点点滴滴的变化，无不牵动着上海人民的心，而关心苏州河整治、爱护苏州河环境，也成了不少市民的自觉行动。

　　我们今天非常高兴的为大家邀请到了上海市水务局副局长朱石清同志做客我们的演播室就“苏州河环境综合整治”的工作与广大网友开展交流。 朱局长，您好。

　　[朱石清]

　　主持人、各位网友，大家好！

　　很高兴能有机会借中国上海门户网站这个平台与广大市民和网友进行沟通和交流。通过互动交流，一方面向网友重点介绍有关苏州河的治理工作情况，另一方面我们还想进一步倾听、征询广大市民对苏州河整治工作的意见和建议，以此提高我们的建设和管理水平，为其他河流治理工作提供更为宝贵的经验。

　　[主持人]

　　在节目开始之前也要提醒一下各位网友朋友们，如果对我们今天讨论的话题感兴趣或者是有任何疑问的话也可以在线提交您的问题到我们的互动平台上，我们会尽可能的整理出来，请朱局长为您一一解答。

　　朱局长，说到苏州河，我自己有着很深的感情。我应该就算是典型的生在苏州河畔、长在苏州河畔的上海人。

　　您能不能首先向大家介绍一下为什么市政府要下如此大的力气来进行苏州河的整治？

　　[朱石清]

　　好的，苏州河是上海重要的河流之一，也称吴淞江，源自江苏太湖瓜泾口，在上海外滩汇入黄浦江，全长125公里，上海境内53.1公里。据资料记载，苏州河从1920年代开始出现黑臭现象，1928年在苏州河取水的闸北水厂被迫搬迁到军工路黄浦江取水。到了20世纪50－60年代，苏州河污染加重；70年代末期，苏州河上海段全线遭受污染，市区河段终年黑臭，鱼虾绝迹，两岸环境脏乱。造成苏州河严重污染的原因，主要是大量的工业废水、生活污水直接排入苏州河道水系，以及感潮河流不利的水动力条件。随着上海的城市发展，苏州河的污染已经严重影响了上海市作为国际大都市的形象。

　　上世纪80年代初，上海开始对苏州河污染治理问题进行研究。1988年对排入苏州河的污水实施合流污水治理一期工程，1993年投入运行，每天要截流污水140万立方米。在这个基础上，1996年开始进行苏州河环境综合整治，市政府成立了领导小组，由市长亲自担任领导小组组长，20多个政府部门和地方政府的领导为领导小组成员，下设领导小组办公室，负责苏州河整治工作的组织、协调、督促和检查，全面推进苏州河整治工作。苏州河整治工程计划历时14年从1998-2011年年底，总投资约140亿元人民币，基本完成苏州河环境综合整治任务。

　　[主持人]

　　我们知道：苏州河整治工程计划历时14年，总投资约140亿元人民币，分为一、二、三期工程。能不能请您为大家介绍一下整治工程的具体情况？

　　[朱石清]

　　苏州河环境综合整治工程按照“以治水为中心，全面规划，远近结合、突出重点，分步实施”的方针，抓住治水、治污、治源的重点，本着“标本兼治，重在治本”的原则，开展了苏州河环境综合整治的一、二、三期工程。

　　苏州河整治一期工程从1998年到2002年，总投资大约70亿元人民币，主要在实施以消除苏州河干流黑臭以及与黄浦江交汇处的黑带为目标的10项工程，因为苏州河以前黑臭很严重，一期工程主要是消除黑臭，如苏州河六支流污水截流工程，因为苏州河主要的六条支流污染情况比苏州河污染更严重，石洞口城市污水处理厂建设工程等；苏州河整治二期工程从2003年到2005年，总投资约40亿元人民币，主要实施以稳定水质、环境绿化建设为目标的8项工程，如苏州河沿岸市政泵站雨天排江量削减工程、苏州河河口水闸建设工程、苏州河梦清园二期工程等，这些工程主要是为了使苏州河干流的水质得到稳定而开展的；苏州河整治三期工程从2006年启动，2007年开工，目前正在进行市区河段的底泥疏浚，总投资约31亿元人民币左右，它的目标主要实施以改善水质、恢复水生态系统为目标的4项工程，如苏州河市区段底泥疏浚和防汛墙改建工程、苏州河长宁区环卫码头搬迁工程、苏州河水系截污治污工程等。

　　[主持人]

　　刚才朱局长为大家介绍了一下整治工程的具体情况，第一期工程：1998——2002 总投资约70亿消除黑臭、污水截流；第二期工程：2003——2005 总投资约40亿稳定水质、环境绿化；第三期工程：2006——至今总投资约31亿 改善水质、恢复生态。事实上在这些整治工程中还有许多具有代表性的工程，比方说：综合调水方面、截污治污方面、两岸整治和绿化建设方面等等，能不能分别为大家介绍一下？

　　[朱石清]

　　首先介绍一下在综合调水方面：如苏州河河口水闸的建设，为改善苏州河水质，提高苏州河防汛能力，在不影响外滩原有的景观、风貌的基础上，建设了苏州河河口水闸工程，它的目标是实现“双向挡水、灵活启闭”，以前在吴淞路这个地方也有一坐闸桥，只能挡内部的潮，为了改变这种情况，从根本上满足防汛、挡潮、调节水位、通航等方面的需求，建设了这个水闸，这个河口水闸工程是国内首座卧倒式闸门，它要挡潮的时候，就翻起来了，在一定的角度形成了一个瀑布，苏州河闸门的规划、设计、施工的难度之大，在国内外尚属首次尝试。该闸门全关时，门叶呈铅直状，全开时，门叶向黄浦江侧卧倒呈水平状，在开、关的过程中形成的瀑布已成为外滩的一处景观，又可以让苏州河的水位保持一定的高度，对支流的水质可以有一个改善，可以把苏州河的水引向支流，主要是一个挡潮，一个调水。

　　那么在截污治污方面：如上海石洞口城市污水处理厂，是国内最大的具有脱氮除磷功能的污水处理厂，也是一座、环保型布置集约化、污泥资源化的工厂。现在一般的污水处理厂主要的功能是去除里面的有机物的污染，另外在这个污水里面还有氮和磷，这对水体的负营养化影响很大的，所以在原来去除有机物的基础上进一步去除更加多的污染物功能的污水处理厂。上海石洞口城市污水处理厂建成，使过去直接排入苏州河的生活污水和工业废水相当大一部分被截流送入城市下水道，再输送到石洞口城市污水处理厂处理。通过先进的生物处理工艺，模拟自然的循环过程，对经过截流输送到污水处理厂的污水进行充氧，让微生物生长繁殖，使污水在生物反应池中由微生物菌群分解而得到净化。另外一方面，通过净化以后，沉淀分离出来的污泥经过污泥机械浓缩，进一步的脱水、把脱水的污泥进行干化焚烧等工艺处理，从而实现了污泥处理的资源化或减量化。

　　还有在苏州河整治二期里面，建造了5座雨水调蓄池的建设，由于雨天未经处理的初期雨水直排入苏州河，导致苏州河的冲击负荷短时间内迅速增加，引起水体发黑、发臭。在苏州河二期工程中实施了苏州河沿岸市政泵站雨天排江削减工程，新建5座7万立方的雨水调蓄池，并实施相应的泵站改造工程，来削减初期雨水对苏州河的冲击污染。工程运行后，可调蓄初期雨水，减少排江水量和降低排江水质，据计算，每年减少排入苏州河的CODcr负荷2300吨，削减约53.2%这样一个数字，当然我们是做了初步的尝试，为苏州河水质稳定达到景观水标准创造必要的条件，目前已经有3座雨水调蓄池投入运行，这是在雨水调蓄池方面。

　　另外在两岸整治和绿化建设方面：如苏州河长宁环卫码头搬迁工程作为苏州河环境综合整治三期工程中的一个子项，是国内首座综合性环卫市政基地。为什么它说一个综合环卫市政基地呢，因为这个基地里面把城市生活垃圾的中转站还有粪便的预处理厂和通沟污泥处理厂结合在一起，拆除了苏州河在内环线内河段的最后一个环卫市政码头——长宁区环卫市政码头，消除了陈旧落后的环卫散装码头对苏州河水体的污染和对沿岸环境的影响，为苏州河环境的进一步整治创造条件，这是两岸整治和绿化建设方面。

　　另外苏州河梦清园的建设，是苏州河环境综合整治中集园林绿化、科普教育场馆、水环境治理工程措施等内容为一体的大型综合性建设项目，梦清园位于苏州河南岸，占地面积8.6公顷非常大，2004年7月建成开园。梦清园主要是开展水环境保护教育和宣传，免费向公众开放，园内梦清馆纪录了苏州河的历史变迁，古代是怎么样的，怎么会受到污染，还有以后是怎么样进行整治，把历史的变迁和伟大的治理工程进行了记载，参观者不仅能从中了解苏州河的变化，还在参观的过程中增长环保知识、增强环保意识。

　　[主持人]

　　梦清园真的挺想去看看的，梦想苏州河变得越来越清澈。刚才我们也说到了：苏州河整治三期工程从2006年启动，2007年开工，目前正在进行市区河段的“底泥疏浚工程”。 这个词这对于普通老百姓来说可能会比较陌生，要请您给大家解释一下：什么是“底泥疏浚工程”？

　　[朱石清]

　　苏州河底泥疏浚工程是整个苏州河综合整治工程的一部分，也是苏州河综合整治三期工程中的重要内容。在历届市委、市政府的关心和高度重视下，通过全市人民的共同努力，苏州河综合整治一、二期工程的实施已经初见成效，干流主要水质指标达到景观水的要求，以前黑似墨水的河道起死回生，重显勃勃生机，部分河段又现鱼虾。但是，由于苏州河市中心城区段大量淤积严重的黑臭底泥长期未得到全面彻底疏浚，使得苏州河进入市中心城区后，水质指标溶解氧明显下降，因为我们从苏州河长期进行监测，对河道水质有一个指标叫做溶解氧，它里面氧气含量的程度，上游的来水溶解氧比较高，一到中心段它的溶解氧就明显减少，溶解氧低了，对鱼类的生长就会受到影响，直接影响了苏州河鱼类等水生物的繁衍、生长和水生态修复。为进一步巩固和提高苏州河综合整治效果，全面提高苏州河水体质量，逐步恢复其生态环境功能，实现远期整治目标，市委市政府全面启动以苏州河底污泥疏浚和防汛墙改造为重点内容的苏州河环境综合整治三期工程。

　　[主持人]

　　那么目前苏州河的“底泥疏浚工程”进展情况如何？

　　[朱石清]

　　苏州河中心城区段的底泥疏浚工程，选取了苏州河黑臭底泥淤塞最严重的中下游段，真北路桥至河口的16.4km河段，底泥疏浚方量约130万方，从今年1月中旬开始施工，年内完成，底泥疏浚以后主要是送到场位于在南汇老港地区的南汇污水处理厂北侧，新建了老港底泥处置填埋场，本项目由底泥疏浚、底泥运输、底泥处置，做到环保卫生的填埋，主要由三部分组成。

　　[主持人]

　　我这里有一组数据：苏州河“底泥疏浚工程”中采用了12台液压定位桩挖泥船和140艘运泥船。 这些大量淤积严重的底泥挖上来之后运到哪里去？最终如何处置呢？

　　[朱石清]

　　运输路线从苏州河→河口水闸→黄浦江→大治河西闸→大治河→老港清运河→码头→管道→底泥填埋场，其中在进清运河前的五尺沟附近设置临时停泊点，大治河西闸东西两侧各设置30个临时停泊点，苏州河口闸外侧租用新华码头，在各个闸及节点均安排调度人员，水上平面运输距离为80km。另外，送到老港以后进行吹泥，什么叫吹泥呢，因为底泥里面有很多各种各样的杂质，它通过管道不能送到填埋场里的，要把里面的杂质进行分离，去掉以后，等于受到污染的泥浆水通过泵和管道送到处置厂里，然后再进行填埋，先把这个水过滤掉，随后这个泥进行卫生填埋，这个填埋场都经过了防生的处理以后进行的。

　　[主持人]

　　12台液压定位桩挖泥船和140艘运泥船，是什么意思？

　　[朱石清]

　　这个挖泥船可以固定的。

　　[主持人]

　　我们的互动平台上也有网友很关心这方面的问题，有网友提出：底泥疏浚过程中是不是也有可能造成二次污染？如何减少运泥船在运输过程中对环境的影响？

　　[朱石清]

　　为了保证运泥船在运输过程中对沿线苏州河、黄浦江、大治河水体的影响降至最低，对运泥船进行了改造，在运泥船舱底加厚钢板，防止在卸泥的过程中，抓斗操作失误，引起对运泥船仓底的机械性破坏，导致船仓进水，污泥外泄，造成对环境的污染；同时，工程还首次对所有运泥船船舱顶加盖顶篷，防止污泥的气味在运输过程中散发，减少气味对周边大气环境的影响，整个污泥运输是实现全封闭运输的。

　　[主持人]

　　我知道水务部门在“底泥疏浚工程”中向多方征集施工方案，采取了首次采用防污围栏新技术，是不是这样？

　　[朱石清]

　　是的，首次采用防污围栏新技术。即开挖过程中，将在挖泥船开挖区域设置防污围栏。防污围栏采用透水性好的土工布及浮筒组成，以尽可能减少因开挖造成的浮泥及其他漂浮物对水体造成的二次污染。

　　[主持人]

　　首次使用挖泥船环保新抓斗是什么？

　　[朱石清]

　　首次使用挖泥船环保新抓斗。通常的抓斗上部开敞，抓挖和提升过程中污泥污水极易扩散。施工单位事先对所有挖泥船的抓斗进行了环保改造，采用焊接钢板封堵抓斗两侧缝隙，减小抓斗开口面积，提高抓斗密封性，努力减少疏浚期间因抓斗漏水漏土对水体水质造成的影响。

　　第三是首次采用为泥驳舱顶加盖顶篷的新措施。为防止污泥的气味在运输过程中散发，减少对周边大气环境的影响，施工单位为所有运泥船专门加装顶篷系统，底泥运输实现全封闭运输；

　　[主持人]

　　第四是为所有运泥船配备船舶自动识别系统？

　　[朱石清]

　　为所有运泥船配备AIS（船舶自动识别系统）。并与高频呼叫系统联网，与海事部门共同联手全线监控运泥船运输过程。

　　[主持人]

　　还有网友提问说：“底泥疏浚工程”对沿岸居民的生活是否会造成影响？

　　[朱石清]

　　人口密集的市中心城区，苏州河经年累月淤积的黑臭底泥疏浚，施工作业时间确定在早6：00~晚20：00，并力争做到随挖随运，让挖出装载的污泥不在苏州河过夜，努力减少污泥对周边环境、空气，特别是对周边居民生活的影响。

　　[主持人]

　　好的，我们一起来看下一个问题：请问朱局长，苏州河沿线的桥梁众多，是否影响运输船只的通行？施工过程中如何加强对桥梁及管线进行保护？

　　[朱石清]

　　苏州河上的桥梁的确是非常多的，我们一个对运输船只进行改造，还有必要的时候进行压水措施，就是说在一般来说，在苏州河低潮位的，桥梁的底部和水面空间是够的，有时候碰到涨潮，桥梁和水面的距离就窄了，有可能会碰到船，这个时候使船加重，使船压水，这样船身就低了，另外一个长寿路桥，由专人管理。

　　[主持人]

　　一起来看下一个问题：有网友请朱局长展望一下“底泥疏浚工程”完成后的苏州河会有怎样的改观？

　　[朱石清]

　　我们的目标是恢复苏州河生态系统，苏州河底泥疏浚之后，它的生态功能将进一步得到恢复，苏州河的水质就会更加稳定，苏州河的中心段抗风险和自净能力进一步提高，苏州河的面貌会更加完善。

　　[主持人]

　　还有网友问到，以后能不能到苏州河里钓鱼？

　　[朱石清]

　　苏州河的水质稳定之后，有一些鱼类也出现了，这种鱼类的耐污染性程度比较高的，有一些经济价值的鱼类还没有出现，我们不提倡到苏州河边去钓鱼，它的生态一点点在恢复，还是要给一些小鱼生存的环境，当然在法律法规上没有禁止市民钓鱼，但是我们不提倡，还是要劝阻市民不要到苏州河边去钓鱼。

　　[主持人]

　　除了您刚才给我们介绍的这些大工程，在苏州河的日常管理中是不是还要采取哪些长效措施来改善苏州河的水质？

　　[朱石清]

　　苏州河改善水质，我们是利用闸门启闭调动水体，这是一个比较有效的措施，苏州河的调水主要是两种方式，“西引东排”和“东引南北排”两种方式。在世博会期间积极与太湖流域管理局加强协调，增加苏州河的下泄水量，加大“西引东排”的调水力度，加快干流水体置换，确保水体感官明显改善。为什么还要进行“东引南北排”呢，就是把黄浦江的水引到苏州河再朝两边排，主要是改善苏州河的水质，可以利用潮汐的动力把苏州河的水引到南北的支流，这样对支流的水质改善将有很大的效果，我们是根据不同的情况，采用这两种调水的方式来进行的，包括世博期间，我们也是和上游太湖流域局加强联系，使得苏州河的水质得到了明显的改善。

　　[主持人]

　　相比起70年代末期苏州河的污染严重、鱼虾绝迹，现如今苏州河的生态已经恢复到一个相对理想的状态了。能不能请朱局长介绍一下苏州河现有的生物种群状况？

　　[朱石清]

　　根据2008年下半年苏州河鱼类的调查数据，市区河段出现了鲫鱼、似鳊、麦穗鱼、鲹等鱼类。从生态类型看，以淡水定居型鱼类为主，缺少江海洄游种类；从区域分布看，郊区河段种类数多于市中心河段，鲫鱼、似鳊、麦穗鱼等种类分布纵贯整条河流，鲤鱼、鳊鱼、达氏鲌等中、大型种类主要分布于上游郊区河段，而一些食蚊鱼、泥鳅、贝氏等小型种类的鱼类主要分布于市区河段，也就是说好的在上游，差的在下游。同时，从郊区的上游流向市区，其水域中鱼类的生物量也趋于减少，整个鱼类的种类、生态等等是这样一个大概的情况。

　　[主持人]

　　您认为目前苏州河现有的生态系统还存在哪些问题需要解决？

　　[朱石清]

　　第一个，鱼类种类丰度差、营养结构不完善：1998年开始实施整治工程，生态系统从2000年开始恢复，鱼类至2001年达到峰值，随后有所回落，到2008年降至最低。从2000年以来在苏州河出现的鱼类种类总数已经达到了45种，仅略低于上世纪60年代的49种，不管什么鱼，它的种类已经恢复得蛮多了，表明苏州河的鱼类群落处在不断恢复之中。但近几年的波动反映出，苏州河鱼类群落的恢复过程还处在相当不稳定的状态，同时，在营养结构方面，与上世纪60年代相比，2000年后苏州河鱼类群落杂食性种类比例增加，而食无脊椎动物的鱼类比例下降，根据研究生物学的专家说，食无脊椎动物的种类档次就比较高了，表明水生生态生物完整性有所下降，鱼类生态状态差，这是第一个问题。

　　第二个，苏州河的粪污染较为严重，富营养化程度中等：其主要原因是暴雨后地表径流通过泵站直接排入河中，城市径流中的微生物未经任何处理，造成了苏州河粪污染指标上升。同时，本市老城区仍有一部分管网雨污混接或没有进行分流改建，导致生活污水直接排入苏州河中，这都是造成苏州河粪污染严重的主要原因。由于泵站溢流、农业面源等污染源也是造成苏州河异养细菌有所回升的主要原因，所以第二个问题是粪污染比较严重，因为都是细菌，对人体有一定的影响，所以苏州河也不能像人们想象的当中，苏州河水质变好以后，能不能游泳，我们明确的说不能游泳，因为粪污染的细菌比较高的。

　　第三个问题，苏州河生物自净能力减弱：通过对苏州河生物自净能力评价指标检测数据的分析和推测，苏州河水体的自净能力整体出现减弱的趋势，特别是苏州河上游水体自净能力损失明显。这主要由于苏州河，尤其是上游区域存在连续、间歇或突发性的排放，从而对苏州河微生物体系产生破坏有关，也可能是上游河岸垃圾堆场及疏浚堆放，垃圾堆场没有围护好，落到河道里，还有上游生活污水的排放等等，这些会对关键的降解微生物群落造成影响，并导致苏州河自净能力减弱。

　　[主持人]

　　您认为苏州河现有生态系统还存在哪些问题？苏州河生态系统的恢复目标是什么？

　　[朱石清]

　　根据苏州河的现有的生态状况，未来还需要经历3个生态恢复阶段，才能逐渐恢复成为一条健康的河流：

　　短期——鱼类种类和数量增加，尤其是较耐受种的增加，食底栖无脊椎类个体比例增加；粪性细菌指标符合世界卫生组织微生物质量评价的C类标准；自净能力稳定。

　　中期——鱼类种类进一步增加，营养结构趋于合理，不耐受种类出现；粪性细指标达到世界卫生组织微生物质量评价B类标准，全河的粪污染达到中等水平；异养菌数减少、自净能力提高。

　　远期——不耐受鱼类回归，所有本地种类都存在各个年龄层的个体；粪性细指标达到世界卫生组织微生物质量评价A类标准，全河的粪污染达到“良好”水平；异养菌数显著减少、自净能力适中。

　　这是根据生态系统指标体系，从鱼类、粪性细菌指标和自净能力给出了短期、中期、远期的目标。

　　[主持人]

　　河流的生态修复是一个长期的、循序渐进的过程。对此你们会采取什么样的的技术手段和工程措施吗？

　　[朱石清]

　　河流的生态修复是一个长期的、循序渐进的过程。目前，苏州河的水质仍处于中度污染水平。苏州河的生态修复也是要从控制污染源、增加水体自净能力和提升整体生态系统结构功能等方面着手。根据前面所说的三个阶段，可对应具有针对性的采用相对应的技术手段和工程措施，也可以分为三个方面：第一个方面是以改善水质为目标的流域污染源控制，这个前面提到的初期雨水的污染，上游的农业的污染，还有生活污水的直排等等这些都是流域的污染源，第一阶段还是要把这些污染源控制住；第二个阶段是以恢复生态功能为目标的前期生态干预工作，我们觉得要通过一些人工的干预来给生物有一个栖息地，我们对苏州河鱼类调查也发现，我们现在的防汛墙做成直立的，这样鱼类没有栖息地，我们发现鱼在废弃的码头凹槽里面为栖息地，这要考虑鱼类的生存环境；第三阶段以生态系统健康和生物回归为目标的全面生态恢复工作，当然这个境界就很高了，以什么鱼类能够回归来进行，大致工程的措施和技术手段也是分为这三种。

　　[主持人]

　　刚才有一位网友提到，梦清园是一个很好的环境，以后还会有类似的？

　　[朱石清]

　　根据规划还是会有的，比如说普陀区的长风公园这里，这些都是苏州河水质改善以后出现的一些新的景象。

　　[主持人]

　　苏州河水一清，上海市民要重归苏州河畔了。非常感谢朱局长的介绍，由于时间关系本期在线访谈节目也要接近尾声了。在节目的最后，朱局长对于广大关心苏州河发展的网友朋友们还有什么样的话要说吗？

　　[朱石清]

　　在今天的节目中，我代表市水务局向广大市民朋友们介绍了苏州河环境综合整治的有关情况，许多热心的听众提出了具有代表性和针对性地问题。在今后的工作中，希望广大热心的市民能够一如既往地重视、关心、支持苏州河的整治，为实现苏州河最终的生态恢复献计献策，多提宝贵意见。我们将在全市人民的支持、关爱和监督下，奋力创先争优，开拓进取，为实现苏州河的生态恢复而努力。谢谢大家，谢谢主持人！