上海检测认证行业的规范和促进
2013-6-10 16:44
主题：上海检测认证行业的规范和促进
时间：2013年06月09日15时
嘉宾：市质量技监局副局长朱明
[主持人]
各位网友大家好，欢迎您收看由中国上海门户网站给您带来的在线视频访谈节目。今天我们为您邀请到的是上海市质量技术监督局的朱明副局长做客我们的演播室和大家开展交流。你好！朱局长，欢迎您的到来。
[朱明]
主持人好，广大网民大家好。
[主持人]
我们特别荣幸邀请到您，您来给大家解释一下为什么有这样的感触吧？
[朱明]
今天是一个特殊的日子，对全球的检测认证的工作人员来说今天是过生日。每年的6月9号是世界认可日。
[主持人]
您提到6月9日世界认可日，我觉得对于很多普通的网民朋友来说，可能有点陌生。您能不能给我们介绍一下什么是世界认可日？那么设立它的目的和主旨是什么？
[朱明]
应该说世界认可日也建立时间不长，今年是第6期。是2007年由世界的两大国际认证组织，一个是国际实验室认可组织，一个是国际认可论坛，这两个组织联合设立的，他们确定每年的6月9日是世界认可日。这个日子的确定是要推进全球认证的发展，它不仅仅是检测认证的节日，也是检测认证发展中所要大家共同关注的节日。
[主持人]
因为这个行业的应用和涉及的方面是我们显而易见的，我们单独把这样一个领域以非常严谨的数据在表述它的时候，可能很多网友有点陌生。我知道一个节日也好，一个纪念日也好，它的一个设立是有一定的时代背景的。包括每一年的节日都会有一定的主题在里面，反映的也是当年的发展趋势。今年咱们这个世界认可日的主题是什么？
[朱明]
每年的世界认可日的主题都不一样，当然它都是为了促进检测认证发展这个目的。今年确定的是认证认可促进世界贸易，大家可以联想到认证认可，检测跟贸易有很大的关系。今年我们围绕这个主题，我们国家也是积极在响应，今天国家质检总局和有关部委组织了一个叫促贸惠民，认证认可的活动。我们上海从今天开始将开展一系列的活动，这个活动主要是围绕宣传、培训以及扩大认证认可在社会的知晓度和影响力这些角度开展。我们会围绕今年要开展的检测机构的立法工作，我们会做一些宣传。也会围绕我们的检测实验室，要求他们对社会进行开放，让广大市民进入这么一个原来比较神秘的地方，看看什么叫检测。同时我们还会开展一系列的执法检查等相应的一系列工作，让社会都知道检测认证这个工作是怎么回事情。
[主持人]
我特别感兴趣，因为我们在之前的沟通当中谈到它在生活中涉及的领域很多。我不知道检测认证行业它的一个发展起源有什么样的一些情况，您可以向我们介绍一下。
[朱明]
前面主持人也说了，检测认证从一个名词来说大家觉得比较专业，也挺神秘，好象跟我生活有什么关系？不太清楚。实际上我们现在的每一个老百姓天天的生活都检测认证有关系，从我们吃的角度来说大家现在买东西首先关心什么？关心这个是不是有证产品？这个证就是认证的一个具体的体现，认证成果的一个体现。还比如说我们买的食品是不是合格的？合格、不合格又是检测的范畴。检测认证从它原来的发展到现在，逐渐成熟，它的发展有个过程。真正成为一项制度，也就是100多年的历史。从认证来说，最早是1903年英国标准化协会它推出了一个风箏标志认证，这个标志着我们的认证认可制度正式确立，现在110周年。真正的认证的制度是怎么出来的？实际上它是一个工业大生产的产物，也是一个工业文明的产物。同时它又是我们现代管理科技与管理文化的一个结晶。所以认证认可现在能够得到广泛应用，背景是工业化大生产对质量控制保障的需要。同时是国际贸易发展，对贸易规则的需要，更是在当代市场经济运行对信用工具的需要。我们可以简单把它理解成三个东西，认证认可它既是管理的工具，又是贸易的规则，还是一个信用的工具。我不知道大家能不能理解？中国实际上认证认可也是随着市场经济和经济社会发展起来的。严格意义上应该是中国的认证制度是一个舶来品。改革开放前，我们有相应的认证制度，但是它具有计划经济的特色，是一种行政的手段。市场经济逐步完善、发展以后，我们对认证制度的需求就越来越迫切。所以这几年逐步地引入了我们中国，应该说要么不引入，一引入我们一不小心就变成全球最大的认证市场。
[主持人]
因为其实是说认证认可的话，应该也是跟社会生产力的提高是紧密结合在一起的。而且有的时候我觉得它体现的是一种在诚信下面的一种信用工具。因为我们老百姓消费的时候，如果看到这种认证的标志，我就会对它有信赖的感觉。这是我们在市场经济条件下，非常需要的一种观念和特质。您刚才也提到了中国的认证认可制度是舶来品，中国这方面的历史我算了一下应该也就是30多年的历史。我们具体到下面的话，我们有没有一些发展的历程？发展的阶段？
[朱明]
中国认证制度的引入，到逐步完善，应该粗略划分的话是三个阶段。我们最早引入应该是80年代初，改革开放以后我们市场开放，然后逐步我们加入了一些国际组织。特别是78年我们加入ISO组织以后，就逐步研究和引入我们的认证制度。1981年我们组织成立第一个我们中国的产品认证机构，就是电子元器件认证委员会。从80年代后逐步很多类的产品的认证制度就逐渐地引入，一直到80年代末形成了一个高潮。我们在家用电器、电子娱乐设备、汽车、消防产品等领域引入众多的产品认证制度，同时也有很多部门在进行管理，这是起步阶段。90年代应该说是我们全面推行的阶段，91年我们国家颁布了《中华人民共和国产品质量认证条例》，标志着我们的工作进入了新阶段。这样时候我们的强制认证的制度逐渐完善，同时我们引入了对体系的认证。就是说它不仅是对产品好坏有个认证，对你管理，对你企业在生产产品当中的一套体系是不是符合有关的标准也开展了一套认证。我们大家接触比较多的就是ISO9000认证，就是那时候引进的。而且我们上海人很自豪，是全国第一张9000认证的证书在上海颁发的，现在这张证书已经进入历史博物馆。这个制度也是在90年代全面推行，产品认证、体系认证，包括我们的各项法律法规制度也逐步地建立。前面说的认证条例，还有很多法力法规，如《商检法》都逐步颁布。90年代所有这些制度的确立，应该使我们中国的认证认可制度得到全面推行。到了新世纪，2001年开始到现在，应该是形成阶段。这个阶段以什么为标准？就是我们国家入世成立国家认监委建立统一管理，共同实施这么一个认证制度以后，标志着我们国家的认证制度全面形成。现在可以自豪地说我们保持了十年，全球获得认证证书最多的国家，现在已经达到1百万张，这是在全球最多的。所以我们很高兴看到这个行业，这个30多年发展，它的发展说实话也是跟我们的社会经济发展水平相适应，也是满足了我们前面讲的三个需求的作用。这块作为我们从业人员来说今天谈这个事情很高兴，也很自豪。
[主持人]
这个行业的发展也从侧面反映我们的经济条件不断发展壮大的过程。
[朱明]
包括和国际接轨，这方面都得到充分的体现。
[主持人]
而且经济中的贡献也是非常令人瞩目的占比。
[朱明]
认证认可是一个非常科学的制度，它和国民经济实际上有一定的关联，这方面我们国家也在进行理论的探索。2010年做了测算，认证认可对国民经济贡献率做了综合的测算，它的贡献率达到0.91%。怎么理解呢？就是说认证认可活动，促进了经济的发展，对社会的发展率占0.33%。同时认证创造的增加值达到3千多亿元。从侧面反映认证制度确实对我们的经济发展起到了很大的作用。
[主持人]
真是不听不知道，您看在国民经济当中的一些贡献通过这些数字，我们可以得到更为直观的体现。您刚才说03年我们国家才推行统一的强制认证制度。现在在我们国家比较常见的认证有哪些呢？
[朱明]
实际上我们可以把认证制度归纳为三大认证，一个是产品认证，我们对产品是不是符合标准有一个认证的过程。现在我们国家实施的强制认证，我们国家原来有很多强制性认证。2001年成立国家认监委，逐步合并为3C认证，如，可能对电器产品它是必须通过3C认证才能上市销售。大家也很容易看到，有些产品背后有个3C认证标志。还有很多自愿性认证，比如是有机产品认证。还有体系认证，也就是说对于企业，这个组织在管理当中体系是不是符合规则？是否能够得到大家的公认。前面讲的ISO9000认证就是质量管理体系认证，还有环境管理体系认证，标准是IS014000，还有职业健康为主要内容的体系认证，标准是ISO18000。还包括食品当中的HACCP认证等等。第三类就是服务认证，就是对你提供的服务，实际上现在企业或者组织提供的产品不仅仅是一个实物产品，有很多是服务。服务是不是满足一定的标准，也有一个评定的标准。比如说现在有商品售后服务认证，主要是三大类。
[主持人]
整个这个过程当中所能涉及到方方面面。
[朱明]
包括你自己的一套管理体系是不是符合相应的标准，也要有一个认定。
[主持人]
我今天真的长了一个知识，在我以前的概念当中，我觉得说到认证、检测的话就是对实物的商品也好，产品也好，进行一些检测。真没想到能对服务，包括一些无形的东西进行认证。
[朱明]
现在党建都有认证，你都不知道吧？这是一个科学管理的工具，它可以应用在很多具体管理领域。
[主持人]
这也我们以前认为的认证就是测量一下，其实颠覆了我们以往的特别局限于有形的认识。这也是行业发展和进步的过程。咱们再来说一下检验检测行业，它的发展历程又是怎么样的？
[朱明]
我们今天的主题一个是认证，一个检测，好象感觉是两个名词。刚才讲到很多认证，就是对你这个产品或者体系进行一种确认，在评定后进行确认。还有一大块就是检测，它是对具体的产品是不是符合标准或者符合有关的一些具体设定的一个指标，进行检测，然后对检测结果进行公示。检测涉及的范围更广，我们对检测不会陌生，任何指标只有通过检测才能反映出来，各行各业都会涉及到。那么检测是谁来做？就是实验室来做，或者检验机构来做，这些机构分布在各行各业。它是靠仪器或者人员的判定，测出一个数据，提供一份报告，来证明这个数据或者指标达到相关标准要求，所以这块应该说非常非常广泛。从现在来看，检测的作用也越来越广泛。原来我们检测只是判定这个产品指标是不是达到标准，那么现在它这个数据出来以后干什么呢？实际上这个产品是要用于交易，用于贸易，提供给消费者。它就是证明自己质量的一个好坏，所以企业做产品就要提供检测报告。政府的行政管理当中，有时候判定质量的好坏，判定你是不是违法违规，也要通过检测来判定。包括我们司法过程，还有我们刑事判定当中，都有司法鉴定。包括环境检测PM2.5都有一套检测体系，测试以后公布这个结果。所以它对公共的一些领域，它要提供有关的检测数据。包括我们在国际贸易当中，你要证明产品是合格的，要按照对方的标准，在对方指定的检验机构提供报告，对方就会认可你。国际上这个活动也是无时不有，无处不在。所以我们国家也相应的，特别是在改革开放以后建立了我们国家的一套检测体系，相应的法律法规，一套标准来规范和引导这个行业或者产业的发展。
[主持人]
这是全国范围内发展的一些情况。我在想在这项工作当中其实上海一定是走在前列的，上海的工作也是可圈可点。包括第一张认证证书，接下来特别想请您介绍一下上海这个行业具体的发展情况是怎么样的？
[朱明]
上海的经济比较发达，同时改革开放也比较早，又是国际贸易比较多的这么一个地区，必然它检测和认证的活动相应需求比较大。同时，它又要跟一定的科技能力，一定的经济实力相适应。特别是检测实验室这块，它投入较大，要靠装备、仪器来开展。所以上海一直是我们国家在这个领域里比较发达的地区之一。我们上海现在检测行业已经形成了一个比较大的产业，目前有670家计量认证的检测机构，检测年产值已近1百亿。全国检测产值不到1千亿，上海占八分之一。整个上海的检测认证服务随着经济的发展将越来越壮大。
[主持人]
这个行业当中第一方面要有需求，而上海刚好有特别大的需求量。另一方面也有赖于它经济方面的投入。确实上海在这个工作当中走在非常前列的位置。当我知道一个行业如果想取得一些长足的进步的话，其实跟一些具体的部门的努力和支持是密不可分的。在这一方面咱们上海采取了哪些措施促进检测认证行业的发展？
[朱明]
我们讲检测认证行业它不是自然会产生，它的行为规范具有科学公正的特性，也不是自然会产生的。它有这些特性，它必须是公正的。你公正，你才能得到大家的认可，你才能提供信用的产品。同时它必须是科学，你出来的数据才是准确的。这个公正和科学是它的本质属性，但是我们不能说所有的机构它都能够自觉做到这一点。所以对这个行业或者这个产业来说，我们上海这么多年来一直是既规范它的行为，包括严格它的准入，同时我们也加强它的监管，要在它进入这个检测认证行业门槛之后，我们加强事后的检查。这是政府在做的事情，这些特色不是靠政府监管出来，要靠它自身的引导。上海政府也在考虑市场机制的作用，你要创造一个很好的公平的环境，在这个环境里面你要按照一定的规则去办事，你不能做违法乱纪的事情。所以我们在这方面做了很多的工作，倡导市场自律规范，包括成立相应的行业组织来自我管理他们的行业。再一个，我们政府还要做表率。特别是在检测认证行业里面，有很多是我们政府的机关，我们在顶层设计上注意怎么样设计出一套好的制度和好的规则，来引导这个行业的规范的发展。比如我们上海制定了技术基础十二五发展规划，这个规范对于我们上海检测认证的行业做了一个统筹的规划。就是说发布我们上海整个产业经济发展需要什么类型的检验机构，做一定的规划，一方面政府投入，一方面鼓励民间、社会来投资。同时我们也开展行业的这些资源的统计等等，这样把整个行业的行为摸清楚，便于我们决策当中能够有依据。包括我们建立了平台，所有的检测资源都开放，你用户需要什么样的检测业务的时候，你可以到网上去查询，可以很方便地找到为我提供服务的机构。我觉得我们既有顶层的设计，同时加强行业的管理和自律，这些我们这几年在做，应该说上海整个行业规范程度，包括我们依法开展活动都非常好，信用度也比较高。
[主持人]
这个行业的蓬勃发展离不开这个行业中从业人员的努力。另外一个行业要取得良性的、长足的发展的话，还要有个规则，一定要有章可寻。我相信在这方面您肯定比我有深切的体会。
[朱明]
这个就说到了关键问题，这个制度或者这个行业它是建立在信用诚信体系上，它又是为我们整个社会提供科学的、诚信的，又是独立第三方权威的产品，我们讲的产品就是它的报告、数据。所以对它的要求是非常高的，首先你是要规范，你要依法，所以在这方面我们国家应该说前面我们讲的三个发展阶段，它的法律是逐步的发展完善。但是毕竟国家层面的法律和我们上海行业的发展还是不完全适应，很多不规范的现象还是存在。还包括我们这个机构它的资质管理，现在还没有完全统一。不一致和重复的现象还很多。所以我们感觉到对上海这个行业现在迫切需要有一个地方法律性的制度来进一步对它进行规范，同时来促进和扶持产业的发展。对于这几年，我们已经就《上海市检验检测机构管理办法》进行调研。很高兴，今年市政府把它列入了立法的程序，争取今年出台。
[主持人]
在立法方面上海是不是有一定的特色？具体出台哪一方面的措施和制度？
[朱明]
上海的立法肯定要解决这个行业当中存在的问题，我们叫问题导向。现在对这类机构，它的准入的门槛还不完全统一。应该说我们国家80年代已经建立了基本制度，就是计量认证制度，就是对实验室、检验机构基本的条件，能不能出具检测报告，这项制度作为基本制度已经得到了很大的应用。现在除了这个制度以外，还有大量的，专门的对它的一些设置条件的限制，包括一些准入门槛的设置。这个有它一定的合理性，但是对整个行业来说还是建统一的资质认定为好。所以我们现在想在立法上建立一个统一管理、分工负责、分级监督的管理体系。首先解决这么一个管理的格局，包括准入制度，检验机构的日常的行为要加以规范，特别是对现在出现的一些不合法、违规的，甚至违反的一些行为，难以查处的这些问题，要明确有关的管理和查处的一些条款。还有一个对这个行业诚信非常重要。我们还要建立一套诚信的制度，比如说你要有承诺制度，你如果说失信了要有惩戒。特别对一些从业人员，如果你被查出违法，应该有多少年限制进入的制度。这些国外也都有的，我们想引入。包括我们这个行业它现在实际上不仅仅是为政府，它更多的可能为社会，为经济主体服务。相应的除了行政以外，还要建立民事责任。往往有些检测机构出具的证书不正规，所以我们想是不是能引入保险制度，约束他们民事上的一些行为。这块当前法律法规不是很明确，又是存在问题的地方，我们要通过地方立法，更好地管理这个行业。
[主持人]
我觉得对检测机构相关的约束特别重要。也许我现在没有特别高深的理解，但是我有一个特别直观的感受，比如说这个检测机构你是给别人出具检测报告的，我认为你的报告是有权威性，我是信任你的。但是有一天我发现你的运行机制是存在不足，有一些纰漏的，我应该去相信谁？对它的管理能滞后吗？一定要有非常严格的管理。
[朱明]
我们现在的法律法规规定检验机构出具报告，你必须通过计量认证。但是对于未通过计量认证而出具报告，《计量法实施细则》处罚是1万块，上海的地方管理条例是1万块，这个处罚力度相对比较轻。
[主持人]
对，跟造成的危害来比的话。
[朱明]
查证也难，处罚也难，这块还要加强。
[主持人]
其实知道今天能够邀请您来，网上有很多的网友发明他们的困惑。首先有位网友提问，说哪些检测机构必须要通过计量认证？
[朱明]
实际上我们国家法律法规是非常明确的，我再重复一下，计量认证是一个准入的制度。哪些活动应该申请呢？一个是为行政机关做出的决定要委托计量认证，这个数据才有效。第二个司法机关如果要做出裁决，你也必须委托计量认证的机构。第三个是仲裁机构，这些都是公法范围的，国家行政权力机构或者管理机构，有这方面的需求，必须要计量认证。然后还有为社会公益活动提供数据，为公共服务和贸易双方提供数据，必须通过计量认证。再有一些其他方面的，以上这几类机构要出具数据，提供证明，必须要通过计量认证。
[主持人]
接下来还有一个相关的问题，“只要有了计量认证证书，就能在任何领域开展检测吗？”
[朱明]
企业和老百姓只看到有一个CMA的章，实际后面有很多的内容。就是说计量认证后面是附有能力方面要求的，就像营业执照有经营范围一样的。这个机构获得计量认证，是对你的某一个检测能力的许可，机构出具的报告必须在这个能力范围之内。所以不是说拿到一张计量认证证书就可以干所有的事。
[主持人]
因为有的时候我们老百姓讲隔行如隔山，在检测范围更是如此了。
[朱明]
从事食品检验和从事房屋检验的是完全不同的。
[主持人]
检测认证有什么样的特性呢？
[朱明]
是不是通过计量认证，你看有没有CMA的章，这是标志。同时还要看计量认证的徽标下面的证书编号，这个证书编号实际上代表获证单位的具体信息。
[主持人]
对检验检测机构的约束、监管是非常重要的，但是就有这样机构乱出报告，对于这些无良的检测机构我们有什么样的措施吗？
[朱明]
前面讲的先要有准入，你必须在计量认证的范围内从事检测。同时计量认证有效期为三年，三年以后你要重新进行评审。在这个过程中，政府对它还要进行监管，督促检测机构持续保持能力。我们会开展能力验证活动，这是一个国际通行的做法，对你的能力进行常规验证和比对。同时我们开展一些执法检查，如果有消费者或者社会的投诉，我们会进行查处，所以我们有很多措施对检测机构监管。
[主持人]
有位网友说：“前段时间电视台报道市售节能灯超过国家标准规定，是否是权威发布？能否安全使用节能灯？”
[朱明]
你讲这个案例是在上海发生的一个案例，也是某电视台发布了一个信息，就是号称有权威机构对于我们市场上的节能灯进行检测，结果发现说它的辐射超标，对人体有害，引起舆论的喧哗，引起老百姓的担忧。我们局立即进行对市场上的几乎所有的节能灯产品进行了风险监测，一共87个样品，按照新的国家标准进行检测，结果没有发现超标现象。后来我们通过调查，结果发现这家检验机构是没有通过计量认证，是一个皮包公司。还有一个检验机构它的能力范围不是做节能灯检测，它用的标准也不是节能灯的专业标准。方法、标准都不一样，那你的结果肯定是不一样的。这个结果我们向社会发布，澄清了事实，同时对这两家机构作出了处理。
[主持人]
自己本身从持证上面就是存在问题的。
[朱明]
由这个案例我们引出另外一个问题，检验机构是向社会出具公正数据。但是它出具的这种行为要不要得到约束？是一个问题。我们这次的立法当中也要对这类行为进行约束，不是所有的结果都能向社会公布。这里面有很多条件，约束的内容。
[主持人]
我倒想说句题外话，因为可能这个新闻媒体找到的机构出具了不合适的检测的结果，又加上舆论的传播，导致了这样问题。
[朱明]
我建议下次我们的媒体发布这样的数据，特别是对社会、对老百姓产生重大影响的数据的时候，我们要看一看是不是科学、准确，如果有任何疑问赶紧跟我们联系，我们会给予正确的解答。
[主持人]
包括最近假羊肉的问题， 也是媒体报道的问题。我们言归正传，还有网友说：“有的检测机构违法撤销了资质，过了几天又来申请，然后又重新进入这一行业，这有没有可能？”
[朱明]
这些检验机构只要来申请，同时提供了相应的材料，我们就必须受理，同时组织开展评审。至于说它原来的一些行为，是不是有约束？在目前还没有，所以对它来说，它这次被撤销了，下次改头换面又可以做。这个人这次违规追究法律责任了，他到另外一个机构又可以从事。实际上国家已经注意到这个问题，在食品检验机构资质认定管理办法里面已经考虑到这一点，就是说检验热人员出具了虚假报告，应该开除，同时十年内不得从事同行业。你要对你的违法行为负责，你失信你要承担后果。
[主持人]
一定要提高这种违法的成本。
[朱明]
又回到我们原来所说的，这是传递信任的机构，你怎么能够不诚信呢？这个行业的公信力非常非常重要。
[主持人]
接下来是一组有关机动车安检机构是什么类型检验机构？
[朱明]
机动车必须年检，我们在用的机动车年检是由机动车安检机构来进行检验的，它必须要通过质监部门的计量认证和资格许可。
[主持人]
质监部门对机动车安全有哪些职能？
[朱明]
国家的法律法规规定质监部门对机动车安检机构进行计量认和资格许可，同时对它的检测设备进行检定或校准。这些设备要在效期内才能用，同时质监部门对机动车安检机构执行标准的情况进行监管，包括人员资质进行管理。
[主持人]
机动车安全管理，在机动车检验中应当遵循什么样的原则？
[朱明]
它首先要独立、公正，同时它要必须按照国家规定的条件来从事检验工作，它不能超出范围来进行检验。这是对它的技术角度，还有对他的行为角度，因为安检机构，车主碰到很多问题，以前有乱收费，这些超出了检验范围，是不应该做的。还有对他的行为要求，不能既检验又维修，这是不公正的行为。
[主持人]
还有一个特别接地气的问题，如果机动车车主对安检机构有投诉，这个应该怎么办？
[朱明]
我们要求全市80多家安检机构公布机构内部投诉电话，以及监管部门的举报投诉电话。你有投诉，你感到有纠纷了，首先按照机动车安检机构的内部机制去处理，不行就找质监或者公安，包括环保都可以去投诉。
[主持人]
接下来可能是跟食品有关的一些问题，有一个问题提到了说：“有机产品，绿色产品，无公害产品有何区别？主要包括哪些常见的农产品？”
[朱明]
这是认证的一个具体表现形式，农产品方面我们现在有三类产品认证：有机产品认证、绿色产品认证，无公害产品认证。如何区别，这个问题比较复杂，有机要求最高，无公害要求相对低一点。它的认证基础是什么？你在农产品种植、养殖过程中是不是添加了人工合成的化肥原料？有机的不能投，绿色产品的要投得越少越好。无公害的，你投入的东西不能使用国家禁止的东西。当然，你也可以从其他方面来鉴别，比如，产品上是有不同的标志，有机产品标志、绿色产品标志，有无公害的标志。
[主持人]
大家根据不同的方式，包括使用的添加物上面所做的规定。今天的时间过得特别快，一个小时很快就过去了。虽然我们觉得还有很多的话题需要深入了解下去，但是我觉得我们不妨把它作为一种开始，是我们努力去维护构建诚信体系的开始。由于时间的关系，我们到这里很快就要结束了。在节目的最后感谢嘉宾的光临，也感谢网友的关注。我们下期节目再见。
[朱明]
谢谢，再见。
