《东京审判》名人座谈实录

　　时间：

　　2006年8月16日，下午3点观摩电影，4点50分召开座谈会。

　　地点：

　　上海影城第一会议室

　　与会嘉宾：

　　作家∶叶辛、赵长天、赵丽宏、毛时安

　　高校∶石磊(复旦大学宣传部长)

　　忻平(上海大学党委副书记)

　　刘海波(上海大学副教授)

　　杨德广(上海师范大学教授)

　　张仲年(上海戏剧学院副院长)

　　苏智良(上海师范大学历史系主任)

　　李振潼(华东师范大学教授)

　　艺术家∶谢晋、秦怡、于本正、黄蜀芹、岑范、吕其明、菜正仁

　　评论家∶毛时安、江俊绪

　　内容：

　　高群书：

　　我面对两个座谈会最忐忑不安，一个是下午的中学生观看影片后的座谈会，一个就是这个。前者我是怕孩子们看不懂，后者则是因为在座的都是我的老前辈，都是艺术家。

　　我一直都在拍电视剧，这是我第一部电影。第一次拍电影就遇到了那么多困难，现在想起来，其实是我的荣幸。这个片子我从一开始接到本子就下了很多功夫，开机前的1个月零10天，我就尽可能地看相关资料，保证历史的真实和法律的真实，就是我们最大的原则。

　　电影中的景是在北京搭建的，因为我们仔细查过，1946年的东京，已经被毁得差不多了，就算到了日本也可能无法找到当年的感觉。至于影像资料，我们在上海和南京师大找了一些，尤其是在南京，我们找到了分别由荷兰、北京和日本拍摄的关于东京审判的影像资料，还有给我们启发特别大的是一本叫《日本记者团亲历》的书。

　　总之，我的感受就是幸福、荣幸，还有凡事都要坚持到底。

　　叶辛：

　　我觉得选择在今天首映非常好，这是一部很好的电影，比起近年来的一些电影来说，它很庄重，而且老百姓会喜欢，我要向导演表示祝贺。前面有媒体采访我，问我这部电影会不会和选秀活动一样红火，我说应该不会，但只要买票去看的观众，就一定会喜欢。

　　秦怡：

　　我看了之后，感到很激动。经过这样的斗争，最后判处七个战犯极刑，但昨天日本首相小泉还要去参拜，还要模糊日本人民的眼睛，还要密谋不可告人的诡计。我不禁想，如果当时没有对罪犯判处绞刑，那我们这些人也可能都不存在了。他们的罪恶决不是一部电影能够包涵得了的，但这部电影非常好，大大长了中国人的志气，难道日本右翼分子还要继续执迷不悔？

　　我记得1960年，我们艺术代表团到日本去，当时做好了思想准备，去就是要友好交流的，日本人民也是受害人，有很多人就像电影中的曾志伟扮演的正夫一样，当他知道妹妹是被日本兵侮辱的时候，十分后悔自己的所作所为。

　　我们去了之后一个半月，有一天在一个很大的宴会上，有一个戴眼镜的日本人，跑到我的面前，扑通一声就跪下了，我赶快扶他，他不肯起来，说自己参加过侵华战争，受到了日本当时政府的蒙骗，做了很多对不起中国人民的事情，如果我们不原谅他的话，他就不起来。

　　他这么一说，就又来了十几个日本人，一起跪下了，我当时就觉得人民是需要和平的，人民是能够认清是非的。

　　在《东京审判》中，有一段专门描写南京大屠杀的，我家在南京大屠杀期间，三次被炸，根本吃不上饭，我的亲戚也在屠杀中被杀，我觉得这一段处理得非常好，中国人民是深受其害的，还有最后的投票表决，对我的触动也很大，我猜测最后是审判长改变了主意，投了赞成票，这一切一切都勾起了我很多的回忆，我想一定要让更多的人去认识这段历史、去看这部电影。

　　赵丽宏：

　　我要感谢导演，因为这是一部很成功的电影，我深受震撼。无论是中国人还是日本人都值得去看，因为历史是会被人们所遗忘的。对于日本发动侵华战争的原因有很多其他的说法，但我们要用各种各样的方式告诉中日两国的年轻人这段历史，这部影片有强烈的纪实风格，我也读过梅汝璈律师的日记，其中有很多重要的细节在电影中都体现了。在那么短的时间里准备到这个程度，非常不容易。

　　唯一觉得不足之处是，影片通过曾志伟来反映日本国内的反战情绪，显得力度还不够，这种正义的声音还显露不够，另外情感线和整部影片的纪实风格不太相符，但总的来说这是一部很好的电影。

　　赵长天：

　　我个人很喜欢这部电影，我也非常同意赵丽宏刚才的那个观点，历史太容易被遗忘。所以我们非常需要有一些真实地、严肃地表现历史的电影，尤其是重大历史题材，我觉得应该积累一些这样的作品，作为教材，让小学生、中学生，让年轻人去看，很真实，很尊重历史。我们作为文化工作者，有这个义务。还要让日本人来看，他们会改变对战争的看法，我们必须要行动起来，让更多的人看到这部电影。

　　另外，电影真的应该成为一种方式，进入到我们的教育系统里面，让重大历史题材用比较容易接受的方式被年轻人所接受。

　　毛时安：

　　我看了这部影片十分震撼，因为我们审视历史不是为了仇恨，而是为了追求一种和平，从这一点上来说，就超越了狭隘的民族主义立场，梅法官不仅是站在了中国人受害者的立场上，而是站在了人类良知的立场上，来进行东京大审判，所以我觉得我们以后在回顾历史的时候，都要有这种最基本的，超越仇恨、超越种族的人类立场，这样我们才能一方面回顾历史、另一方面面向未来，促进国家、人类的未来的走向。

　　苏智良：

　　我今天没有赶上看电影，因为刚从香港参加一个抗日主题的纪念活动回来。我觉得国内对东京审判所作的纪念活动太少了，前不久我发表了一篇纪念远东军事法庭60周年的文章。关于二战的题材，我总觉得有点遗憾，因为有些影片中有搞笑的成分，每次我都很哭笑不得。因为我另一个身份是历史教科书的主编，每一年我们都会选择一些反映历史事件的文艺作品附在教科书的最后，但很多时候我会选择空缺。等到明年历史教科书再版的时候，我会把《东京审判》列入候选的名单之内。

　　我希望看到更多这样的作品，关于侵华战争，其实可以拍摄的题材还有很多，比如慰安妇，是对人类文明的一种叫嚣，又比如我们跟日本政府打了十三年的官司，包括细菌战等等很多内容，其中也非常感人。我希望以后作研究历史的能够和拍电影的能够合作。

　　谢晋：

　　今天这个看片会很特别，首先是要买票的。我已经很长时间没去买票了，但今天看了之后觉得很好。另外最近我还在注意一部电视剧，叫《白求恩》，我觉得拍得不错，而且是上海带头发行创作的，我感到很高兴，因为上海起步很快，《东京审判》也是由上影厂合作拍摄的，我看到了中国电影的未来希望。

　　现在对中国电影非议的人很多很多，对于这样一部影片而言，要做到“每一个中国人都必看的电影”很难，但它让我想起了我一直想拍的两个题材，一个是关于“飞虎队”的，另一个则关于足球的题材，这两个题材都是二战期间的，也很具有感染力，体现人性与爱国情操。

　　我十年前看过日本拍摄的《东京审判》相当糟糕，甚至是错误的，今天看到我们自己拍的，感觉很好了。而且演员也很不错，就是饰演溥仪的演员稍微弱了一点。

　　这部电影是一部纪录片、新闻片和戏剧情节相结合的片子，对于我这种从来不看戏说的人来说，是近十年来从未看到过的好片。我受到了极大鼓舞和启发。

　　在接下来的两年左右的时间里我还可以拍电影，以后恐怕就力不从心了，你们年轻人还可以拍。你们是有希望的。

　　黄蜀芹：

　　这个影片有一个非常好的地方，就是没有一惊一乍，分寸感很好，整体把握非常不容易。有一种内在的激情的统一的呈现，不是想怎么样就怎么样，看上去是很开阔的一个视野，但其实有内在的一种激情，这个很难。在这部片子中，历史的严峻和激情并存，如果刻意强调或者偏向哪一边，都会不协调，现在让每一个观众都感受到了这种感染力，体会到了导演的感受。这个题材按理说很难拍，很容易就让观众痛哭流涕，或者不客观，但导演很到位地做到让观众同时感受到，非常出色。

　　于本正：

　　这是一个很难处理的题材，这是对电影的一个挑战，角度都把握的比较好。我看的时候，觉得有些台词需要回避，比如梅汝璈争取座次的时候，说了一句“英国政府就选择了妥协投降”，我觉得很不妥当，因为东京审判是正义对邪恶的审判，是人类生存的审判，不应该流露出这样的情绪来，会局限，英国的观众就会恼火，这在以后的创作中要有所注意。

　　这类影片是我感兴趣的，但我不是太喜欢情感那条线，当然每一个导演都有不同的风格和态度。

　　最后一场投票，尽管我们都知道结果，但开票的时候还是十分吸引、这不是戏剧矛盾必需的悬念，是人类正义的感觉，我觉得很成功，我对导演表示祝贺。

　　杨德广

　　中学生、大学生都应该来看这部影片，它已是一部很好的历史教材。东京审判是大快人心、扬眉吐气的一次审判，中国人在审判中起到了重要的作用，客观地反映了历史。

　　我就是南京人，庆幸的是在大屠杀前夕我们去了江北，但我们家的房子被烧了，我父亲也在日本工厂中作过苦工，我对日本人的残酷都很有感受。

　　1985年我们去日本考察的时候，有一个日本人带了2个小孩到宾馆来找我们，道歉认罪，所以我们对这段历史也要客观认识，只有客观认识才能让中日两国人民的友谊长久下去。

　　蔡正仁

　　在我的印象里，上影厂曾拍摄过很多很优秀的影片，这一部也非常激动人心。我当时看到片名的时候还在担心究竟是历史片、新闻片还是报道片？我当时几次都想拍手，但气氛很严肃，所以我在心里不止一次为它鼓掌。从这一点来说，很不容易。

　　另外，这个影片还讲了一个很重要的道理，主持正义都是很艰辛的，东京审判经过了818次庭审，过程如此艰难，对我们今天的人来说很难以想象。当然参加审判的倪征煜，他很喜欢昆剧，所以和我们关系很好，但他从来不说东京审判的事情，直到今天我看到影片，才知道他原来如此伟大。

　　我现在是60多岁的人了，我更感觉到一定要实现“每个中国人必看”，至少要给学生作为历史教材来看，影片的拍摄艺术是成功的。

　　我觉得这些演员都很好，就是西装好像是现代的，有点吹毛求疵了，我觉得这样的电影应该更严谨地考察一下更好。

　　张仲年

　　我觉得完全被吸引，而且时时感到震撼。这部影片并没有太多刻意的安排，但剖析了很多真实的影像，哪怕是我们这个年龄的人，看了也很震撼。梅法官最后的辩词，把杯子摔碎十分精彩，把中国人民的仇恨上升到了人类的高度。现在有很多美国电影，提出了“base on truth story”的概念，翻译为“真事电影”，东京审判就是这样一部电影，它反映了当时的一个真实的历史事件。

　　这部影片还有另一个很重要的一点，就是它把握了现代人的心理。我去过一次日本，日本人并不完全赞同中国人对战争的评论，为什么参拜靖国神社在日本不受到反对，所以中国的愤怒不代表日本和世界的认定，所以这部影片告诉我们，要得到世界的认定是那么困难，当时投票就那么艰难，更不要说现在，当时东条英机那么强硬，就更不要说现在的小泉。我们祈求和平，不代表我们忘记过去。这对现在的年轻人如何认识过去也有很好的借鉴作用，现在有文章说我们不要太在意日本参拜靖国神社，所以这件事情已经复杂化了。这部影片就很值得推荐。

　　华师大教授李振潼

　　我就说两点，一、说英国的那句话有点刺耳。二、这部影片很好，可能抓不住低龄的孩子们，能够配音就更好了，并且要宣布，要推到教育界，完全可以通过这样的渠道进行发行，祝贺导演的胜利。

　　忻平

　　要作为历史教育片和主旋律片子同时推出，我们教委一定会配合，因为这样的片子，我也多年不见了。