这位刚获得2019年诺贝尔文学奖的作家喜欢老舍，曾来过上海

图片从左至右为孙孟晋、彼得·汉德克、孙甘露

　　2019年诺贝尔文学奖授予奥地利作家彼得·汉德克。三年前，也就是2016年10月16日，彼得·汉德克做客思南读书会，在上海作协大厅与嘉宾孙甘露、主持孙孟晋展开对谈，和现场读者分享他的思想和创作。在这场读书会上，他透露自己特别喜欢读《老子》这本书，觉得老舍非常有趣，而且非常好。

　　天马行空、独来独往，彼得·汉德克以其独特的风格而备受关注，他既是小说家，也是剧作家，此外还导演过电影作品。对于他自己，汉德克形容：“是一个具有诗意的作家，但是带着一些戏剧性的倾向。”以诗歌为机制的他，在探讨或者戏剧创作的时候始终是一个偏向抒情的诗人，戏剧是他灵魂深处多声部的成分，而语言则是他唯一的乐器。

图为彼得·汉德克

　　彼得·汉德克谈到，每一种语言和每一个国家都有不同的表现参数，比如俄罗斯文学完备史诗的意义和色彩，而美国的文学离歌唱会更近一些，但世界上不同语言的国家在实际上共享着同一种文化，即灵魂的文化。这种世界文化不同于国际性文学，汉德克认为，文学的前提是自我，而今日所有的国际性文学都丧失了自我，因而也不存在让人震撼的民族力量。

　　真正面对文学，汉德克认为：“文学创造确实有其规律性，我们要做的是慢慢试图去打破个别的界限，而文学的规则更多要保留在形式的层面上。”汉德克之于文学，嘉宾孙甘露形容为“一个某种意义上捣乱的人”。

　　孙甘露谈到，我们通过汉德克的《骂观众》等等作品，会觉得他是一个严厉的人，实际接触下来他是一个非常细腻、风趣的人。越界和打破规范，是一个优秀作家的基本素质。用汉德克先生的话说，实际上是对既有现存规范的挑战，或是对一些常规东西的挑衅。某种意义说，作家就是一个捣乱的人，对现存的东西有一些挑衅，不断地在既有的路线上进行违抗，也不断因为写作而得到解放。

图片说明：彼得·汉德克为读者签名

　　汉德克谈及他对模棱两可的表达的痛恨，但也承认“对一个作家而言，有一些时刻确实要经历一种模棱两可的状态”。除了模棱两可，汉德克也对幽默持保留意见，他认为所谓的幽默并不是最高级的表达方式，很多时候是一种相对形而下的文学表现形式。他说道：“幽默应该是严肃的一个衍生品。卡夫卡其实是一个非常严肃的作家，但也正因为他的严肃，他的一些作品会让人感到发笑。没有这种深度的严肃是产生不了幽默的。”

　　谈及对中国作家作品的印象，彼德·汉德克当时笑着表示，我太太强迫我读了一些中国作家作品，她说我应该为中国之行多做些准备。汉德克说：”我特别喜欢读《老子》这本书，我对里面的论述是很有感触的，我还喜欢《庄子》。我们说文学不应该用石头直接堆积起来，也不是雕刻出来，所以不是固体的，而更多应该是水，是空气。我觉得老舍非常有趣，而且非常好，就像一个编年史的作家，就像是一个史学家那样精确。老舍在描写一个个体的编年史，而且在这点上，他的作品真的是很好。我自己也曾经希望过成为这样一个编年史的作家，也许因为我个人身上主观的色彩太强了。”