我觉得要有适当的宣泄，但其中最重要的原则，是顺其自然
    我们要相信，孩子都有这种抵御灾难的心理机制，他们有时更自然一些，心理恢复也更快。不要用我们成人的想法去要求他。也不要总是用过度怜悯的态度，越正常对待他越好
    当孩子在倾诉中痛哭的时候，我们要耐心地、真心地陪伴他，包括肢体的接触。不要设法转移他，不要逆势而行，也不要劝说，只要陪着就行了
   
    赵小华：大地震过后，国家组建了一批心理救援专业团队赴灾区。对灾民的心理救助是否一定要专业人士？普通教师能不能担当此项工作？
    孙时进：当然有专业人员更好，有时候是没有办法，没有专业人员在场的情况下，普通教师凭着他的真心、爱心、诚心，也可以做一点事情。这就好比一个人，已经流血流得很厉害了，医生不在旁边，你不能看着他流血死去。
    赵：专业心理救助人员和普通教师有什么区别吗？
    孙：所谓专业人员，他们有一定的心理学知识，对心理救援的过程更了解，方法更科学。我们还是用外伤来比喻，小的外伤，在一般人看来先要止血，如果是专业的操作，也可能先让它流一点血，把脏东西流出去再包扎。再比如烧伤，严重的和不严重的，专业人员采取的方法是不一样的，较轻的烧伤，可能采取冷敷或者冰镇；但是烧伤比较严重，就要想办法让它保持干燥。当然，专业的方法也是根据实践经验，通过研究总结出来的。
    赵：灾后心理干预和我们平时说的思想政治工作有什么不同？
    孙：我想应该是有区别的，思想政治工作讲的是应该如何做的道理。但很多时候不是不知道这些道理，而是当事者没法做到。比如你告诉他要坚强，他也觉得应该坚强，但是，不是说他想这么做就能做得到。还比如说，让他别紧张，他也知道不能紧张，但是他不知道怎么才能不紧张。通过什么样的途径达到你希望的理想状态，是心理干预所要解决的，这和思想政治工作是有区别的。心理干预是通过技术手段，以达到讲道理所不能达到的目标。
    赵：这些经历地震的孩子，都受到很大刺激，沉浸在巨大的悲痛之中，对他们进行心理援助，是以情绪宣泄为主，还是转移、回避，不让他们回忆更好？
    孙：我觉得要有适当的宣泄，但其中最重要的原则，是顺其自然。当他悲痛的时候就让他悲痛，这是一种自然保护机制，该流泪的时候就流泪，但是不要故意去让他流泪，不要逆势而行。有的时候你会很奇怪。你以为那些灾难中的孩子很悲痛，但他也有笑的时候，也有玩得很开心的时候，突然间，一转眼，他就把悲痛全忘了。我们千万不要按一般的社会评价，说这个孩子怎么这么没良心，亲人死了还笑。实际上这也是一种自我保护机制。就像那个很典型的可乐男孩，被救出来以后，要可乐，而且要冰镇的。人类有这么一种自我保护的能力，在极其艰难困苦的情况下，他内心依然有那种享受生活的愿望和能力，这是多么美好、多么伟大的现象！我们要相信，孩子心里都有这种抵御灾难的心理机制，每个人都有。孩子有的时候更自然一些，心理恢复也更快。不要用我们成人的想法去要求他，在这个过程中，我们都说孩子很幼稚，事实上孩子的心理往往比我们成人更健康。就像那个刚刚失去了父母的孩子，温家宝拉着她手的时候，她是泪流满面，但是两三天以后的一个画面，她就是一脸的灿烂。还是那句话，在极其艰难的情况下，人有自我保护、战胜痛苦的能力。禅宗故事里边说一个人挂在悬崖峭壁，下边万丈深渊，上边头被老鼠咬，但是他依然可以吃草莓，享受吃草莓的快乐，这就是人性的伟大，人性的力量，这在孩子身上会表现得淋漓尽致。我们要用真诚和真爱，倾听孩子内心的声音，尊重孩子内心情感的流露，不要拿我们的一大堆知识去套孩子，如果在这个过程中，跟着孩子的情绪走，你会感受到孩子中间那种巨大的生命力量。
    赵：现在很多经历过地震的中学生，开始写灾难日记，记录地震发生时的惨烈场面，生动地描写废墟下身边的同学一个个死去。我在阅读这些日记的时候，心里很难受，甚至无法再往下读。您认为他们这样让最悲惨的经历回忆重现，对心理康复是有好处还是有坏处？
    孙：他愿意回忆，想把地震的经历写出来，总的来说对他是有利的。但是就每个个案而言，要具体问题具体分析，他愿意不愿意这样写，是不是现在就想写，都要顺其自然。而且，写出来的文字，该不该给别人看，或者别人是否应该多看，都值得考虑。从心理学角度看，写日记是为了他自己的宣泄，不是为了给别人看的。经历灾难的人其实都是很悲痛的，不过每个人的反应有差异罢了。如果他没有感觉到悲痛，别去骂他，就像有的人受了伤之后，很快就麻木了，但麻木过后可能再有痛。这都是人的一种保护性的自然反应。
    赵：现在有一些香港的义工正在灾区组织那里的孩子做一些游戏，教他们唱歌、画图、给灾区的孩子讲故事，听现场的记者说，孩子们在失去亲人和家园之后，获得了暂时的快乐。
    孙：只要运用得当，游戏、绘画、讲故事等，都可以作为心理康复的方法。可以适当地开展各种各样的活动，但千万不要刻意地拧着来。不要在他难受的时候一定逗他开心。可以通过各种活动，伴随他，让他有一个情绪的流露和宣泄。应该相信，大部分的孩子都会自然恢复，当然也会留下一些疤痕。这就像外伤好了会留下疤痕一样，但总体还是会走向正常和良好。至于哪些人会留下心理学上所讲的“创伤障碍”，灾后应该要有一个专业的评估。现在还没有一个详细的研究。这样的事情以前没有碰到过，即便别的地方以前有过统计数字，也不一定适合我们的情况。不过这个比例不会太高，我们不应主观地、人为地夸大。
    赵：马上要面临暑假了，那些现在还在一起集体活动的灾区儿童将要分散到残缺不全的家中，或亲戚家中。他们该如何度过这灾后的第一个暑假？您认为灾后心理干预是把孩子集中在一起效果好，还是分散到家庭效果更好？
    孙：除非有个别孩子有比较严重的心理问题，需要单独辅导的，总体来说，是放在一块儿进行心理辅导的效果更好，不适应团体辅导的个别人，先进行个别辅导，再回归集体中。已有人提议把他们接出来，因为现在大批的志愿者进灾区，也可能反而添乱。有人提出把一部分孩子接到上海来，由一些家庭作为他的监护人，然后再由心理和社工人员出面，集中在一起做一些辅导。我对这个建议是支持的。
    赵：灾区儿童的监护人该怎样呵护那些受伤的心灵？孤儿怎样才能尽快适应新的环境？
    孙：我们在做这件事情的时候，很重要的一个工作是，先对监护人家庭做一个评估：他们合适不合适。首先要有爱心，有经济条件，即便这些都具备了，还是不够，恐怕还要做一些培训，懂得我们刚才说的那些心理辅导的最基本的常识。监护人要相信正常的个体都有自我康复的能力，就像外伤流血了之后，一般情况，我们止血包扎就行了，不是马上想到他一定会感染，用大量的抗菌素给他吊进去，一般不应强加过多的干预。顺其自然，不要过多地觉得他可怜，要相信他有康复的能力。我们只要好好地陪伴他，这就够了。
    赵：从电视节目中看到，有一位灾区孤儿来到上海，很多孩子围着他，问他在地震中的经历，问他有哪些亲人死了，刚刚还欢声笑语的孩子，马上不响了，流起泪来了。如果灾区儿童和上海儿童相处，您认为应该注意些什么？
    孙：儿童跟儿童相处的时候，成人不要告诉他们灾区的孩子很可怜啊，一定要怎么怎么样啊。要用正常的眼光跟心态去看他，不要总是用过度怜悯的态度。越正常地对待他越好。不要过多地为了自己的好奇心去问他关于地震的经历，要从对方角度着想，当他有需求的时候，当他需要倾诉的时候，你好好让他倾诉。
    赵：当他倾诉的时候，我们能做些什么？该怎样劝慰？
    孙：当孩子在倾诉中痛哭的时候，我们要耐心地、真心地陪伴他，包括肢体的接触。不要设法转移他，不要劝说，只要陪着就行了。对小孩子，肢体的拥抱是最好的方法，要等他自己平复，不要过多的劝慰。
    赵：灾难经历者的心理问题有灾后爆发期吗？那大概是在什么时候？
    孙：对爆发期要有一个解释，如果是指有痛苦等反应，那我想是有的，但每个人的反应可能是不一样的。灾难经历者的心理问题在灾后不久就会爆发出来。但它们看起来不同于平时的反应，有时恰恰是一种保护性反应，我们只要平静地对待，他们大多会自然恢复，过分的不当的干扰反而会出问题。就像有人拔牙后发低烧，并不需要什么特殊处理一样。
    赵：对于灾区儿童的心理干预一般需要多少时间？最长需要多少时间？以什么样的成果为工作结束的标志？
    孙：时间的长短，因目标而不同。比如说一开始，他有很剧烈的反应，我们通过心理干预让他达到一定程度的平缓。平缓之后做什么，那就有不同阶段和不同的目标了。但是最少也需要几周时间，然后持续地观察，这个工作恐怕要长期做，甚至是好几年。就像战后的创伤，开始是止血、包扎，血止住了就暂时告一段落，当然有精力有条件还可以接着往下治疗。总的看，是要让他面对现实，不去回避现实，能够重新回到正常的生活中来，生活还要继续，不能为任何事情影响正常的生活。更长期的目标，就是让他重新思考人生，让他对生命以及死亡有更深入的理解。
    （孙时进，复旦大学教授，心理系主任。赵小华，中福会少年宫教师。）