【主持人的话】

　　2004年1月13日，上海市第十二届人民代表大会第二次会议进入第二天。中午12：30-13：30，市人大代表、上海市司法局局长缪晓宝应邀走进人大网“网议人代会”直播室现场，就依法治市、立法司法改革、如何弥补目前法律存在的盲点等市民所关心的问题，与广大网民进行网上交流。

　　【嘉宾亮相】

　　缪晓宝：男，1953年9月生，汉族，江苏海安人。

　　现任上海市司法局党委书记、局长、市监狱管理局第一政委，中共上海市委员会候补委员，上海市人大代表。

　　【聊天实录】

　　市人大代表缪晓宝开场白：很高兴能参加聊天活动，与网友进行交流，这是一种很好的方式。

　　网友：司法局和法院、检察院、公安局之间处于怎样的关系？

　　市人大代表缪晓宝：作为市司法局的局长，我非常愿意回答这个问题，因为我希望更多的人了解司法局，了解法院及检察院。司法局和检察院、法院都是政法部门，法院是审判机构，检察院是国家起诉机关，公安局是刑事侦察、治安管理，司法局是市政府的主管司法行政的职能部门，我们四家的职能不同，但相互联系。比如，在打击刑事犯罪中，公安局负责侦察，在此基础上检察院起诉，法院进行判决，司法局是判决后的执行。

　　网友：您对于目前上海的律师队伍怎么看？良莠不齐吗？还是普遍水平较高？

　　市人大代表缪晓宝：律师是专门的社会法律工作者，律师职业的发展体现了社会的文明和法制的进步。我们现在进入法治的社会，律师作用是重要的标志之一。上海的律师行业现在发展还是比较快的，比较好。整个律师队伍现在有五千六百多名律师，五百多家律师事务所。整个的素质有了很大的提高。在我们五千多名律师中本科以上毕业超过80%，硕士研究生毕业达到20%。应该说上海的律师为上海经济、社会发展，为维护上海的稳定，为上海的法制建设发挥了很好的作用，做出积极的贡献。

　　我们的律师制度恢复不是很长，只有25年的时间，应该说律师的制度还不是非常的完善，和国外的律师发展几百年相比，还有一定的差距。应该说，律师中也有个别或者极少数的执业指导思想有偏差，服务的质量和服务的态度方面做得不够，有的甚至受经济利益的趋动，严重违反职业道德。

　　因此，我们应当看到，一方面要肯定律师中主流是好的，另一方面也要看到我们存在的问题。我们要不断加强律师队伍的建设，规范律师的执业行为，对违反职业道德的少数律师要加大处罚力度，保护律师队伍的纯洁性，树立好律师良好的社会形象，提高律师的社会公信度。律师是一个很重要的职业，我们希望大家关心、支持律师的工作。

　　网友："坦白从宽，抗拒从严"这句口号最近被悄悄从看押室墙上撤下，代之以《犯罪嫌疑人权利义务告知书》，承认被讯问人有沉默权。走到今天这一步是个必然，是中国人权进程的一个里程碑，你觉得呢？这八个字的引退对于中国人权发展有何意义？

　　市人大代表缪晓宝："坦白从宽，抗拒从严"是多少年来在打击刑事犯罪领域常见的一句口号，在当时特定的背景下，这没有错。随着社会的进步和发展，我们发觉，这个口号带有比较鲜明的"以阶级斗争为纲"的色彩。随着依法治国的推进，现在我们在司法实践中更加重视程序，重视人的权利，强调按照法律的要求来办。

　　网友：上海要"依法治市"，关键在谁身上？公务员？政府高层？还是……

　　市人大代表缪晓宝：依法治市是贯彻依法治国、建立社会主义法治国家的一个基本方略。法治就是法律得到普遍的遵守和尊重。法治主要的是治官，而不是治民。依法治市，或者说法治的关键就在于国家权力机关，政府部门严格依法行政，使法律得到普遍的遵守和服从。

　　网友：最近，广东又发生了"非典"病例，我们监狱里关了不少罪犯，我在想你们有什么办法防止"非典"进监狱，监狱里一旦发生"非典"，怎么办？犯人又不能疏散。

　　市人大代表缪晓宝：监狱押犯集中，人的密度比较高。如果监狱里发生非典，后果不堪设想。我们防止非典进入监狱采取的措施是非常严格的。我们相信科学，依靠管理，严格按照卫生部门的要求，科学地做好防范措施，减少犯人与外界接触，上海的监狱是安全的。

　　网友：请问，缪局长对公民代理怎么看？司法行政部门做什么应对？

　　市人大代表缪晓宝：我国刑事诉讼法、民事诉讼法等均有公民代理的规定。公民遇到法律问题，可以请律师代理，也可以进行公民代理。但公民代理和律师的代理有着本质上的不同，律师的代理是一种专门的职业，律师是训练有素的职业法律工作者；公民代表不是一种职业，提供服务的质量很难得到切实的保证。"律师法"规定，公民代理不是有偿的法律服务，绝不允许一种盈利的行为。我们将对那些以公民代理的名义从事有偿的法律服务的人进行处罚，因为这样会捣乱我们的法律秩序，群众的权益也很难得到保证。

　　网友：我是一位静安的居民，我看到报纸上说上海成立了为动迁户打官司的志愿团，能不能介绍一下情况，它到底收费吗？律师灵吗？

　　市人大代表缪晓宝：上海律师协会建立律师志愿团，专门为动拆迁的当事人提供法律服务，这个做法非常有积极意义，因为被动拆迁的人在动拆迁法律事务中往往处于比较弱势的地位，要保障他们的合法权益显得尤为重要。作为律师来说，我们提倡律师为被动拆迁人提供法律服务，多尽些义务，多承担责任。但是律师也不能全部不收费。如果动拆迁人需要服务，经济上又比较困难，可以向所在地法律援助中心提出申请，对于被拆迁户，法律援助中心尽可能放宽受理的标准。

　　网友：我是四川来的民工，我有一个老乡，老板缺他工钱很长时间了，到底我们这些外来务工者在上海能不能申请法律援助？讨工钱能申请法律援助吗？

　　市人大代表缪晓宝：外来务工人员能和本市居民一样申请法律援助，没有任何差别。只要他符合上海地区法律援助的条件，就可以为他提供帮助。

　　网友：请问缪局长认为如何纠正市民传统思想上对"打官司"的定义？

　　市人大代表缪晓宝：打官司就是诉讼，通过诉讼来得到解决民事、刑事或者商事争端是一种正常现象。

　　网友：听说现在死刑犯有自由选择服刑的方式例如：枪决、注射是这样吗？

　　市人大代表缪晓宝：目前我国死刑执行方式只有这两种，具体适用哪一种方式由法院来判决。

　　网友：目前公务员考试和司法考试都是法律专业毕业生比较热衷的考试，那么针对目前的通过率低的问题您有何看法？

　　市人大代表缪晓宝：今年上海有8126人参加了考试，其中有1350人通过，通过率为16。6%。应该说，上海的通过率高于全国的平均通过率。

　　网友：对于社会上大学生打工工资遭拖欠，有没有相应的措施给予保护？

　　市人大代表缪晓宝：无论是大学生，还是其他外来务工人员，如果工资遭拖欠，都可以仲裁、诉讼等法律途径来解决。

　　网友：人大在立法时从哪几方面考虑？有没有市民旁听？

　　市人大代表缪晓宝：人大立法非常严肃，程序非常严密。一个法律在人大通过要做相当多的工作，要经历立法调研、论证比较、反复修改、大会表决等阶段。现在人大立法可以有市民参与。

　　网友：您在平时生活中有没有市民直接向您反映情况的？或者偶尔听到对政法工作的误解时，您会不会直接指出？

　　市人大代表缪晓宝：对于市民向我反映的问题或困难，我认为这是对我的信任，我会认真对待，并请信访部门提出相应的措施。如果我听到对政法工作的误解，我会做一些力所能及的解释工作。

　　网友：公务员在执法过程中虽受市民监督，但如果真的违法操错，这民告官的机率又有多少呢？

　　市人大代表缪晓宝：现在有行政诉讼，也就是民可以告官。但是，关注民告官的胜诉机率，意义不大。我想重要的是各级行政部门要依法行政，使人民群众的合法利益得到保障。

　　网友：我想请局长介绍一下司法局到底是管什么的？我想很多人可能也不知道。我们知道公、检、法的各自职责，那么司法局到底是他们的领导呢还是怎么样？能否介绍一下？

　　市人大代表缪晓宝：主要是监狱劳教工作，法律服务工作（包括律师公证工作），法制宣传工作，人民调解工作，司法考试，司法鉴定，刑释解教人员安置帮助工作等。

　　网友：在人大立法的过程中，司法部门有什么相应的配套部门或者措施？

　　市人大代表缪晓宝：涉及到司法行政系统需要人大立法的，司法局将配合人大进行调研、起草工作。我们司法局有一个专门的法制处，主要从事规范性文件的起草。

　　网友：平时司法部门的政务是否公开呢？能做到多大程度的透明度？

　　市人大代表缪晓宝：政务公开也是我们要努力做好的重要的事情。司法局有专门的门户网站，承担本系统政务公开、为民服务、网上办事等功能，网址：www.justice.gov.cn

　　网友：请问，司法理念的转变，还可能表现在哪些方面呢？能否大胆预测下？

　　市人大代表缪晓宝：我认为，司法理念的转变将主要表现在法律至上、人民主权、保护人权等方面。

　　网友：如果审讯时受到拷打，怎么投诉？向谁投诉？怎么取证？

　　市人大代表缪晓宝：可以在掌握证据的情况下，向有关政法部门投诉。在审讯阶段可以请律师介入，如受到拷打必须要有证据。

　　网友：行政机关，在行政过程中违法行政的由谁监督。

　　市人大代表缪晓宝：对于行政行为的监督将坚持执政党的监督，专门监察部门的监督和社会监督相结合。

　　网友：现在社会上还存在司法不公正的现象，你是如何看待的？

　　市人大代表缪晓宝：我相信随着依法治国方略的不断推进，我国的司法公正水平将有进一步的提高，但这将是一个长期的过程。

　　网友：司法改革一词在媒体上频繁出现，那么改革从哪几方面改？

　　市人大代表缪晓宝：十六大的报告提出了司法体制改革的方向，比如，审判和检察与司法行政分离，这是非常重要的原则。所以现在我们各地司法部门都要积极努力，不是一蹴而就，要逐步发展，不断完善。

　　网友：我在一家事业单位工作，可是，说是事业单位，却始终享受不到事业单位的优势，国定假期加班从不享受3倍工资，这种现象已经持续好几年了，我们该向谁去申述？

　　市人大代表缪晓宝：关于这个问题可以向法律援助中心咨询，也可以向劳动和社会保障部门提起仲裁。

　　网友：缪局长，你认为上海在推进民主与法治建设中当前最主要解决什么问题？

　　市人大代表缪晓宝：这是非常重要的一个问题。解决的主要问题就是法治的意识和法律的观念，就是要提高上海公民的法律素质和依法处理法律事务的能力。因为法律的意识是推进法治建设的基础，要通过加大法制宣传的力度来提高法律意识的观念。

　　网友：上海的地方性法规多是针对上海常住居民，那对于相当大数量的流动人口的法规呢？

　　市人大代表缪晓宝：地方性法规管辖的区域是上海的行政区域，一般并不把流动人口排斥在外。

　　网友：什么事情是令你最头疼的？

　　市人大代表缪晓宝：时间不够用。

　　网友：缪局长，你现在最关心的是什么问题？

　　市人大代表缪晓宝：最关心的问题就是我们今天的话题：法治建设。

　　网友：请问您是如何看待将来上海市司法鉴定的管理工作？

　　市人大代表缪晓宝：我们都知道，法院的审判比较注重的是证据，通过司法鉴定使证据更加真实，这对维护司法公正来提高司法质量，保障法律正确实施具有重要意义。要加强司法鉴定的管理，对鉴定的机构与人员的要求要不断提高，提高他们的业务素质。

　　网友：法院判决后执行难已经严重损害了司法尊严，应该如何解决？

　　市人大代表缪晓宝：法院的判决不能执行，法律就没有得到尊重、服从与执行。在一个法治国家，我们必须维护司法的权威，保证法院判决得到执行。可以通过司法公开来促进司法公正，通过司法公正来树立司法权威。

　　市人大代表缪晓宝结束语：非常高兴今天与网友进行聊天，而且聊了非常重要的问题。通过我们的聊天，我们共同提高这方面的认识，相互学习。希望有机会再与网友聊天。