王汝刚此番创立“上海笑天地”，还有不少耐人寻味之举，比如他请来的艺术顾问余秋雨究竟扮演什么样的角色，他所领导的上海人民滑稽剧团与黄浦剧场究竟什么关系。王汝刚日前接受了本报专访，对此一一给出详解。

　　演员没剧场好比农民没土地

　　记者：“上海笑天地”元旦开台至今半个月，是否一切都在你的预料之中？

　　王汝刚：出乎我的意料。一是观众对上海滑稽独脚戏的热爱程度出乎我的意料，二是现场竟然有三分之一恋爱年龄的青年观众，三是现场观众都是由衷地在笑，平均每场起码有150次爆笑。我原先预想的开局并没有这么好。我可以很负责地告诉你，从元旦到元宵节，“笑天地”8成的票都卖出去了。

　　记者：这说明滑稽独脚戏依然市场广阔。据说这几年你一直在为拥有一个自己的剧场而努力，剧场对你真的如此重要吗？

　　王汝刚：你知道，上海滑稽独脚戏是前年成为国家级非物质文化遗产的，去年6月我和滑稽泰斗杨华生被文化部任命为“非遗”传承人，还发了徽章和奖牌呢！领导来问我还有什么想法。我就直说，能否给我一个剧场。演员和剧场的关系，就好比农民和土地。连土地都没有的农民，还怎么耕作呢？同样的道理，现在让我们来传承“非遗”，作文化的守望者，连剧场都没有，还守什么呢？

　　记者：是否也有降低成本的考虑？

　　王汝刚：这个剧场不是送给我们的。主管黄浦剧场的黄浦区政府给了我们优先使用权。此外，租金也是比较低的。

　　余秋雨不只是挂名

　　记者：“笑天地”请滑稽界外人士余秋雨先生当顾问，出于什么考虑？

　　王汝刚：这倒是余先生先找到我的。他在电视上看到我演的独脚戏《剃头》，觉得非常好，就主动找到我，要见面聊聊。而我之前也听过余先生的讲座，他有关“上海有两个代表性的剧种，一个是滑稽戏，一个是沪剧”的观点我很认同。另外，我当时也正好在筹备“笑天地”的事，我们一拍即合。

　　记者：余秋雨先生究竟做了哪些事？有一种声音认为顾问大多是挂名的。

　　王汝刚：余先生绝不是挂挂牌子的。他还是做了很多事。你知道，“笑天地”第一季以传统段子为主。我们先是提供了20多个传统段子给余先生看。他一一做了批注，在上面写明该段子好在哪里，不好在哪里，适不适合演。他还给我、毛猛达和陶德兴等一批文艺骨干上了一堂课。他说即便是曲艺，也要讲究人物塑造，要把握人物性格和特定环境。这给我不少启发。

　　记者：为什么要以传统段子作为第一季的内容？这是否和滑稽戏创作瓶颈有关？

　　王汝刚：在选择内容时，我们是有过一些曲折。决定先以传统段子为主，因为我们毕竟是国家“非遗”传承单位，首先要做的就是不能让那些需要保护的东西蒙上灰尘。我们的得意之处在于在舞台上设立了两个串场人物，由他们介绍一出独脚戏的由来，比如《剃头》之前就有《三毛学生意》和《满面春风》两个版本。别以为，传统的东西就脱离时代。郭德纲说的相声其实都是老的，只不过他加入了新元素。我们也对老段子进行了加工，比如《剃头》里老头老太吵架的原因，我们就换成为孙子而吵。孙子说电脑中毒了，老太就将光盘取出来用开水浸泡，然后拿到阳光下暴晒消毒。

　　稿费太低创作人才缺乏

　　记者：你怎么看滑稽独脚戏的现实？有人抱怨，滑稽戏是越来越不好笑了。

　　王汝刚：首先我对滑稽独脚戏的前景是看好的。观众不会对这个剧种感到疲劳。你到美国、日本去看，打开电视都是搞笑节目。为什么呢？因为生活需要笑声。但是创作确实是薄弱了，这主要有主客观两方面原因。主观上，我们现在很多的戏剧学院对于戏曲创作的培养不是很重视。客观上，一个段子剧本的稿费太低，普遍也就一两千吧。而且一个本子付了稿酬，就与作者没关系了，作者等于给演员做了“摇米机”。这使得很多人都去写影视剧了，剩下来的已经严重人员老化。

　　记者：你想到了破解之策了吗？

　　王汝刚：我现在采取的办法就是稿酬起码翻一倍，大概是三四千一个本子。而且采取的是自己写自己演的办法。我们团里很多青年演员都是一支笔，你自己写得好了，屡演不衰就等于给自己做了“摇米机”。这样就调动了他们创作的积极性。

　　记者：姜昆先生办了一个“剧本拍卖会”，一个本子可以卖到几万元。你会借鉴这种做法吗？

　　王汝刚：早在三四年前，我就提出了拍卖构思。但我现在觉得，这种拍卖会并不是一种方向。因为剧本毕竟是私密的事。如果大张旗鼓地搞拍卖，等于本子暴露在光天化日之下，别人就算不抄袭，拿掉你本子的几个“包袱”，这个本子还能卖出多少价钱呢？旧时的滑稽老艺人，每次看到台下有对手在，他的噱头是决不说出口的。这也是传统的保护知识产权的方式吧。

　　“海派清口”是单口独脚戏

　　记者：周立波的“海派清口”近一两年开始红火，占据了海派语言类节目市场份额的很大一块。上海滑稽独脚戏会有压力吗？

　　王汝刚：我不这么认为。上海有2000万人口，每个人的口味都不一样的，没有谁能够完全占领市场。周立波说他自己是咖啡，说人家是大蒜，那我们就当臭豆腐干嘛！咖啡是所谓的高雅，大蒜是所谓的世俗。臭豆腐就处在两者当中。臭豆腐闻着臭，吃着香。我们的原则就是，和平共处，共同繁荣。

　　记者：你怎么看周立波的“海派清口”？

　　王汝刚：不知道你看了他们的宣传单没有，周立波“海派清口”第一次演出，我还是艺术顾问。演出节目我都看过的。我的态度是一句话，我尊重他的二度创作，但他的形式并不新鲜。说到底，“海派清口”还是一种“单口独脚戏”。这方面的前辈朱翔飞，他说的《水淹七军》，毛主席都看过。还有《清和桥》等都是这方面的经典段子。周立波不承认他是滑稽，我觉得他是要吃亏的，因为这等于放弃了100年的优秀传统。另外，周立波说许多当代人的事，但如果让他讲80后、90后可能就未必行。

　　记者：在第一季度结束后，“笑天地”将推出全新节目。现在筹备情况如何？

　　王汝刚：还在筹备过程中。我们不愁没产品，因为积累太多。另外，现在健在的两位滑稽泰斗杨华生和绿杨都在我们团里，这是一笔很大的财富。前几天绿杨还给我打电话，说她腿脚不好了，以后排练可去她家，大家一起排。