▲美国华裔媒体人郭怡广
▲《纽约时报》调查记者妮可·洪和迈克尔·罗斯菲尔德
郭怡广：我们经常听到邪教什么的，说它们的那些富有魅力的头目，拥有梅赛德斯-奔驰之类的车队或者非常昂贵的跑车，手腕上戴着价值百万美元的手表招摇过市，诸如此类。我们谈论的这个组织也是这样吗？我的意思是，大家是否见到过“法轮功”上层人物靠着这些钱过着穷奢极欲的物质生活，或者说，这些钱都用到哪儿了？
▲源自印度的“奥修”邪教在其美国鼎盛时期，教主拉杰尼希乘坐劳斯莱斯豪车穿过夹道欢迎的信徒。图源：Britannica.com
▲上世纪九十年代行骗初期，李洪志就热衷利用当时市面罕见的车迎车送排面来造势，但在其后来的“传记”中，却装成拒绝轿车迎接、只待在小旅馆里吃方面形象
迈克尔·罗斯菲尔德：还有一位演员，从小就开始修炼“法轮功”，他告诉了我们导致他对“法轮功”失去信仰的一件事。有次他坐在李洪志旁边乘坐大巴穿过西雅图市，李洪志指着窗外经过的豪宅说：“总有一天，这样的一切都会属于你们。”我觉得李洪志的这种预言原意是，随着世界末日也就是他所说的“正法时期”的到来，世界将要重生，而所有“正念”之人都会掌权。但李洪志实际上却是手指这些豪宅说的“这样的一切都会属于你们”。这就让这位演员不明白为什么李洪志会谈论起这些物质东西，这可与他的教义完全矛盾，自然会引起他对李洪志所宣称教义的质疑。在看待金钱的态度上，李洪志非常关注商业成功。我不是说这方面与他的教义存在百分之百的冲突，但李洪志确实讲过：只有在富裕地区打“神韵”广告，负责推销门票的“法轮功”学员才能高价销售门票，因为在那些所谓的“常人”看来，在富裕地区打广告要花很多钱，门票自然价高；你越成功，就越说明你对我（李洪志）越虔诚，而你卖出的门票越多，那就越表明你是优秀的“法轮功”学员。
郭怡广：这些说法出自何处？你从哪儿得知这些说法的？
迈克尔·罗斯菲尔德：嗯，其中一些说法出自他现有的著作或“讲法”，在一个名叫“明慧”的网站上都能找到。李洪志现身那些“法轮功”集会，同与会者一问一答时，谈到这些事情。有前“法轮功”学员与我们谈论他们修炼“法轮功”和销售门票时的经历，其中讲到对每个人的门票销售量做排比，销售门票越多的人会让人觉得他越有“正念”，而这一切又全部归功于李洪志，一切都与“师父”有关——李洪志被称为“师父”，他的妻子则被称为“师母”，所有这些都要归功给他们。
郭怡广：起初有位“法轮功”发言人指责你们试图无事生非，但你们并非如此，而是把这看成是一个“神韵”的特大赚钱计划予以报道。我认为“法轮功”这样做，可能是想赚钱。不过，且不论它是不是一种离奇邪教，在你们看来，这是一种精神项目，还是一种古老骗术？我想这是底线所在。
妮可·洪：我认为这一直是我们在整个报道过程中的核心问题。对于为这个教派付出努力的学员来说，他们当中许多人，生活非常简单，将大部分薪水供养“法轮功”。同时，我认为在我们报道过程中，最令我惊讶的一件事是，我们发现李洪志的名字出现在这个新视频平台的工商登记上——该平台以每人每年200美元的价格为订阅者播放“神韵演出”。对，这个平台就叫“神韵作品”。通常这些业务是由其信徒创办的，李洪志的名字出现在工商登记上，这让我很是吃惊，因为很不寻常。另外我要指出的是，无论是在实际的“神韵演出”中还是在我们的报道中都曾提到过，当你去观看“神韵演出”时，就会像我们那次在剧院大厅里碰到的一样，他们总是在兜售形形色色的“神韵”和“法轮功”产品，而且价格都非常昂贵，比如有价格数百美元的手镯和项链。我们还去过他们在纽约州靠近“龙泉寺”的米德尔敦镇上开办的一家百货公司，那儿销售“神韵”运动休闲装、日历、装饰品。因此，在我们看来，“神韵”的商业化气息浓厚。
▲“神韵作品”网站上销售的部分天价首饰。“法轮功”这一“以商养邪”手法与韩国邪教“统一教”兜售“通灵”商品完全一样，所得巨额利益都流向李洪志这样的邪教主家族
▲“神韵作品”工商登记上的注册人显示的李洪志个人信息。图源： Opengovny.com
郭怡广：天啊！总之，我想我们永远无法对这个大问题的根源一探究竟，查明这是一个骗局还是什么的。不过，你们报道的核心、真正的内容是，你们在去年8月份做的那些报道，接着又在11月跟进报道了与“神韵”内部存在的非法用工、情感虐待、他们所使用的胁迫手段乃至人口贩运指控等相关问题。那么，我们就这整个过程来谈谈。鉴于你们在报道中所描述的那种相当具有胁迫性环境，当试图从不同的演员那里收集证词时，你们遇到了哪些挑战？对于那些还没有读过这些报道或对其中细节有所疏忽的人来说，你们的报道发现了什么？
妮可·洪：这样，我会从我们已经发现的部分开始，先来为大家铺垫一下。“神韵艺术团”的演员们在纽约州奥兰治县一个戒备森严的大院里训练，这里距离纽约市西北方向大约两小时车程，被称为“龙泉寺”，又称“山上”。我们发现，“神韵”很多演员还是孩子的时候就被送到“山上”，他们通常来自澳大利亚、加拿大、中国台湾等地，是习练“法轮功”的父母或家人把他们送到那里的，他们父母或家人认为能到“神韵”是一种光荣。由于这些演员通常是在“法轮功”家庭长大的，所以一旦他们进到“龙泉寺”这个环境，便立即面临各种条条框框的强制约束，从不得阅读未经批准的新闻媒体和书籍，到那些令人筋疲力尽的排练和巡演安排——我们发现，这些巡演安排对孩子们的要求，与对专业演员的要求不相上下，而这些演员通常还是一些未成年人。那里的压制异见环境，造成演员们不信任外部世界。因此，2024年11月份对“神韵”提起诉讼的那位前舞蹈演员，曾谈到“神韵”内部有种公开批斗大会，当着你所有同龄人的面召开，你会因为违反某种规定而受到训斥。该规定可能包括在互联网上观看你不得观看的内容，