格非：我的写作就如建岛屿，等待读者某天上岛造访。 

杨扬：为何乡村作家和城市作家的描写视角完全不同？ 

杨扬指出：城市化进程和城市对文学的影响正在逐渐加大 城市如何塑造当代文学？

嘉宾主讲

　　今天讲演的关键词是城市和文学。上世纪90年代，我提出城市化进程对于当代文学的影响问题。着眼点是中国社会的历史变迁和文学史的变化。在中国历史上，从来没有像今天这样，城市对社会生活和人的精神生活产生如此强大的影响。

　　城市经验的早期作品大多与上海有关，乡土视野和城市视角的观察大不相同

　　随着城市化进程的加剧，人的精神生活也在改变，文学作品很敏锐地捕捉到了这种变化。

　　从文学史角度看，在20世纪，有两个时期，作家作品比较多地表现城市生活。一个是20、30年代，还有一个时期是90年代延续至今。对照这两个年代，不难发现，文学上最早展示城市经验的作品，都与上海有关。

　　上海是一个现代城市，表现现代都市生活的作品，其表现手法和捕捉到的细节，与农村乡土生活，形成反差。我们以早期上海的城市小说为例，如韩邦庆《海上花列传》开篇的第一个细节，是写苏州来沪讨生活的赵朴斋，在华洋交界的陆家桥头被撞，他抓住别人要求赔偿，但巡捕过来，反责怪他乱穿马路、不讲规范。这一情节包含着丰富的城市生活信息。在农村，走路很随意，但到了城市，就有讲究，交通规则是城市特有的产物，也是城市生活的特点。韩邦庆敏锐地感觉到城市和乡村生活的不同，在小说细节上有一种独到的处理方法。再如美国学者韩南在《中国近代小说的兴起》中有一章《<风月梦>与烟粉小说》，探讨中国城市小说的起源。

　　城市小说不一定都是写城市的，有时也可以涉及农村生活。但城市作家与乡土作家表现农村生活的视野和方式是不同的。如张爱玲的《秧歌》写50年代的河南农村，开篇第一句话便是：“一到了这个小镇上，第一先看见长长的一排茅厕。”大概中国现代小说中，还没有一篇是以厕所为意象开场的。张爱玲从一个城市人的经验角度，认为这是区分城市与乡村生活的最大标志。这样的感受非常独特，让你佩服她的观察。

　　与张爱玲写农村相对照的，就是有深厚乡土经验的作家，描写都市生活时，他们的视野和观察角度，与城里人不一样。如茅盾《子夜》中的吴老太爷第一次到上海，他眼中的上海是高楼大厦、灯红酒绿的花花世界，经不起这种刺激，竟一命呜呼。上海是有很多高楼大厦，但也有很多狭窄的弄堂和平凡的市民生活，但吴老太爷都没看到，他只看到与乡村生活景观全然不同的灯红酒绿。所以，这是一个区别。事实上，我们从文学史上看到，很多土生土长的上海作家，倒是比较倾向于上海的里弄生活和灰色的小市民，甚至像当代的作品如《长恨歌》和《繁花》等，都延续着这种传统。倒是外来上海生活的作家，比较多地侧重于上海的宏大叙事。

　　不同类型的城市对文学的塑造完全不同，商贸中心的城市作品中含有现代因子

　　说到城市对文学的影响，很多人会想到唐代长安、宋代汴梁以及明清时期的北京，这些城市对于文学的塑造。但我想强调的是，传统城市与现代都市，在性质上是有根本的区别。

　　德国学者马克斯·韦伯在《城市类型》中，将城市分为两类：一类是以古希腊城邦为代表，以商贸活动为基础，是生产性城市。另一类是以古代中国的皇城为代表，大多围绕特权建立起来，属于耗费性城市，大量的财力、物力供达官贵人消耗。以韦伯的观点来判断中国的城市，上海是一个典型的现代城市。从文学角度，我们会考虑：现代城市对于文学品格会产生什么样的影响？我觉得现代文学的现代品格与上海这座城市的性格是有内在关联的。我们甚至可以这样来概括，所谓中国文学从传统转向现代，从文学地理分布看，就是文学中心的南移，换言之，是从北京移到上海。我们以前只是注意到表面现象，看到中国现代文学的一些标志性人物鲁迅、茅盾等都长期居住上海，而没有从文学史角度，思考文学的地域移动与文学内在品格之间的关联问题。传统文学和现代文学最好的区别在于：文学中心是在上海之外还是上海之内。凡是以上海为中心进行创作，无论其传统与否，实际上都带有现代特色。如晚清的遗老遗少大多聚合在上海，从文学史的角度看，他们是传统文人，但作品中包含着很多现代因子，体现出一种传统的变异。因为他们是在上海的文化氛围中感受现代生活，这与历史上传统的古典诗词，是有根本的区别。

　　城市文学不仅需要在小空间中展示人物性格，也呼唤更丰富更深远的精神表达

　　城市对我们今天的文学生活的影响，才刚刚开始。

　　至今为止，我们的文学记忆和文学经验，基本上都被乡土文学所笼罩着。20世纪，城市文学有所起步，出现了像“新感觉派”和张爱玲这样的作家作品，但放在20世纪中国文学的长河中考察，占据主流地位的，还是描写乡土经验的作家作品，如鲁迅、茅盾等作家作品，视野和经验，都是以乡村为主，他们的作品，占据20世纪中国文学的经典地位。但今天，随着城市化程度的日益加剧，人们迫切需要在文学领域传递出这种变化的信息。

　　我们看到，今天的小说家绝大多数是写城市生活的，尤其是像一些当代题材的影视剧，几乎都是都市题材的，作家们对当今的农村生活非常隔膜，对城市反倒是很熟悉。但要将城市生活经验有效地转变成文学作品，却不是一个容易解决的问题。大家普遍感觉到写城市生活的人很多，但写得好的作品很少。原因之一，就是城市文学的经验积累太少。文学史上讲来讲去，就是张爱玲、“新感觉派”，不像乡土文学经验，可以从古到今，源源不断地援引作家作品。城市怎么写？这是一个困扰当下中国作家和批评家的问题。很多人会想到，文学史上，那些著名的作家作品，他们是怎么描写城市的，所以，“新感觉派”和张爱玲会有那么多人关注，关注并不意味着毫无保留地赞同或欣赏，而是从中发现一些值得注意的创作现象和表现方式。

　　我觉得，在处理方式上，这些作家作品对城市生活的把握上，基本都是在小空间中展示人物和细节。或者是酒吧、车站，或者是卧室、街角，总之，是与乡土小说中的广阔的乡村大地的开阔空间，形成鲜明的对照。这是城市文学作品中，非常值得关注的一个特点。

现场互动

　　作家作品的特点评判比好坏更有价值

　　曹杨二中诸弋旻：安顿，就是给人一种家的感觉。我感觉青春文学非常浮躁，就像在城市化进程当中的浮躁一样。该怎样看待这种现象，您如何评价青春文学？

　　杨扬：很多青春文学的诞生，和《萌芽》杂志创办新概念作文比赛密切相关，我和格非都做过评委，韩寒、郭敬明等就是从中脱颖而出。

　　从写作这个角度看，学生热爱写作，有思想有情感，勇于表达勤于表现都是好事。从研究的角度看，我阅读各种作品，并不简单地以好坏来评判，比如鸳鸯蝴蝶派作家张恨水，曾被很多人认为不入流，但80多年了，他的作品依然流行，其古诗词的功力绝对不逊于今日命名的很多大师；也有人以得诺奖为文学的好坏标准，但《哈利波特》这样的流行作品永远不可能进入诺奖行列，就像有人提出网络作家也要参评茅盾文学奖，而我主张设网络文学奖即可。

　　如何判断作品是否浮躁，关键在于通过大量阅读来比较，读多了，孰好孰坏，你慢慢会有自己的评价。

　　怕读费劲和陌生感的作品是全球通病

　　上师大研究生胡志婷：鲁迅已渐渐从我们中学教材当中淡去了，您对于教改有何看法？

　　格非：教改，我不关注所以没发言权。但最近我花9个月编了一本中学生写作的教材。鲁迅作品在中学教材中比例减少，这可能和中学的教学方法有关。刚才杨扬也说，学生害怕、不愿意读鲁迅，其实不仅是鲁迅一个作家，所有让我们费劲阅读、有所陌生感的作家，我们都不愿意读，这个现象不仅在中国存在，也是全球现象。鲁迅作品需要在阅读中慢慢加深理解，老师要合理引导。小学和初中生不读鲁迅可以理解，但在高中和大学阶段，阅读鲁迅十分必要。鲁迅代表了现代文学和思想的最高成就，是绕不过去的。

　　文学的意义在于作家和读者相互寻找“知音”

　　华师大哲学系高烨：读者在读作品时，有时会有先行的观念。作家希望读者怎么阅读作品？

　　格非：对于任何一个作家来讲，他真正想呼唤的人，一定是知音，即西方一直强调的“模范读者”，他知道你的甘苦，他认同你价值观。反过来，读者也在寻找这样的作家，文学意义就在这里。当然作家会考虑不同层次的读者，比如曹雪芹的《红楼梦》就是为不同的读者而写的，有华美的辞章、有细腻感染的爱情故事，有大量的幽默细节，不过，曹雪芹最在意的当然还是那些了解他根本意图的读者。

　　在今天，文学批评和读者来信会给你带来知音的讯息。作者会感到宽慰，感觉到那么多辛苦没有白费。

　　文化产业对作家、评论家和读者都是考验

　　上海大学工业设计杨丽华：城市的文学它应该具有什么样的气质？是语言、对人性的关注，还是对于现实的关注？

　　杨扬：各种各样的作家都在写作，有些可能关注城市化，有些可能不关注。我们应该注意到，城市化对文学是有影响的。20世纪中国文学史上，两个时期的文学对城市反应比较集中：1920年代到1949年前，1990年代后。我听某位网络作家说，他只有两天不写，一天是结婚，一天是重病。文化进入产业化后，产业链的各个环节都逼迫作家产生作品，这样疯狂地写作，其中一定有很多是垃圾。但另一方面，文化产业也不能一概抹杀。电影就是文化产业，但它同时也是艺术。所以今天随着文化产业的兴起，如何适应这种变化，这对作家、评论家、读者，都是一种考验。

　　视频分播站-华理大二：我们想成为一名合格的写作者，在您看来，先要注重个人的知识储备和知识积累，还是先努力做名忠实的记录者？

　　格非：第一，要有相当的阅读量，至少认真研读100本小说。第二，你得不断练习写。写30万字才能判断有没有才华。第三，对生活本身要有重要的认知，但这个过程不能够着急，需要慢慢积累。在校期间，建议应大量阅读，然后表达已有经验，不一定学习老一辈作家写那么沉重的主题。

　　文学最核心问题仍然有关信仰和真理

　　同济中文系提问团隋少杰：作家需要信仰吗？如何处理个人的信仰和市场、社会压力的关系？

　　格非：我认为文学自古至今始终与信仰有很大的关系。你为什么活着？为何吃那么多苦？文学一直在试图解释并提供意义。文学本身就是信仰。在我看来，文学很大的功能就是和宗教引领、道德教化交叉而行，司马迁写《史记》文末必有“太史公曰”。从世界范围看，现代文学兴盛于西方宗教的衰落。雅斯贝斯说的“轴心时代”——公元前5世纪前后，在世界领域同时出现了老子、孔子、佛陀、苏格拉底这些伟人，一位英国学者解释，那时出现了令人难以忍受的商业社会，需要有伟人提供新的关于生活的信仰。从中国看，儒教、道教在近代以后衰弱，文学成了很重要的填补物。

　　我觉得，文学实际上一直在历史当中承担非常重要的功能，体现着信仰的一面、价值观的一面、道德反思的一面。诗人写的诗有人读否不重要，重要的是我们都处在追求相同价值的群体之中。伟大作曲家舒曼曾提出，要建一个艺术家的联盟，他认为，艺术、文学都是基于信仰而诞生，不在于人数多寡，而在于你有无这样的生活。所以，文学在当今社会有许多功能，但其核心仍然有关信仰和真理。

　　10月25日晚上，由上海市社联和文汇报社联合主办的“东方讲坛·文汇讲堂-文学与我们的生活”演讲季首讲开讲，清华大学中文系教授格非作了演讲《开放的写作》，华东师大中文系教授、上海市作协副主席杨扬演讲了《安顿在城市中的文学》，上海文艺出版社副总编曹元勇幽默主持，市社联党组书记沈国明作开幕致辞。300余名听众在上海报业大厦现场，近300名同学在文汇讲堂分播站——华理奉贤校区，共同聆听并热烈互动。华东理工大学是文汇报送人文讲座进入理工商科高校系列工程首站。

　　（陆红平、左京参与整理）

华理分播点工科女视频提问：何谓文学既有用之极和又无用之极。

文学之夜，听众观看嘉宾短片介绍，忍不住拍摄留念。

本版摄影 袁婧

    （文汇报2014-11-05）